?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

.
В эти тревожные дни все наши мысли обращены к нашим солдатам, которые воюют в Газе. Это понятно.

Но нет-нет и приходят в голову тяжёлые думы о тех, кто находится по ту сторону линии фронта. Сейчас они враги, да. Но врагом не может быть весь народ, все люди.
То, что сейчас происходит внутри их народа, на той земле - это их трагедия, их боль и несчастье. Думаю, что они любят Хамас ещё меньше, чем мы. Террористическое движение это раковая опухоль в их теле, болезнь, которая не щадит ни женщин, ни детей.
Не может быть хорошо народу, когда его жизнью правят люди их Хамаса.
И, так же, как не нужен был немецкому народу Адольф Гитлер, так же не нужен палестинцам Исмаил Хания.


Я не верю в то, что какая-то арабская женщина хочет, чтобы у неё в квартире из шкафчика в ванной начинался тоннель для переправки солдат.
Не верю, что обычным арабским жителям подходит, чтобы в их домах, школах и больницах располагались ракетные установки.
Не верю, что арабские матери добровольно кладут своих младенцев в переноску на грудь солдатам, идущим в бой.
Не верю, что родители 11-12-летних мальчиков довольны, что их дети роют тоннели.

Я понимаю, что, если не считать интересов безопасности, международному сообществу всё равно, будет ли на Ближнем Востоке существовать маленькое государство Израиль.

Но лицемерия, с которым ведётся политика якобы поддержки палестинского народа, когда этот народ корчится в муках и бесконечно страдает от своих же боевиков, я не понимаю. По-человечески не понимаю. Как можно поддерживать режим, при котором человеческая жизнь вообще ничего не стоит? При котором без всяких наших обстрелов гибнет огромное количество людей, а оставшиеся в живых живут в страшной нищете.
Почему помощь, которая идёт на эту землю от развитых стран и не доходит до мирного населения, а вся используется в военных целях, называется гуманитарной?

Все эти мысли очень печалят и не дают покоя.

Какое-то время назад мы переписывались с женщиной, женой палестинца. Мы общались с другими мусульманскими женщинами. Мне бы очень хотелось, чтобы сейчас откликнулся кто-то из них...
.

Comments

limon_cello
Aug. 22nd, 2014 11:35 pm (UTC)
В английском есть такое выражение “Two wrongs don’t make one right”, оно означает что-то вроде "два зла не делают одно добро". Вообще я с симпатией отношусь к евреям, многое знаю про вашу историю. Однако нас всех не покидает ощущение, что проблему евреев решили за счет палестинцев. То есть в попытке исправить зло, причиненное в Европе евреям, причинили зло палестинцам. Чтобы у вас была возможность жить и создать свою страну на этой территории, из своих домов были выгнаны люди, и эти люди недовольны. Если бы меня выгнали из моего канадского дома без права возвращения, я бы тоже была сильно недовольна - что мне с того, что у России огромная территория и я могла бы найти там приют. Когда евреи начали массово сьезжаться в Израиль, там уже жили люди. Вполне естественно, что, увидев такой приток новых поселенцев, эти люди почувствовали угрозу и начали сопротивляться. Мне кажется, палестинцам сильно не повезло с исторической и политической ситуацией начала ХХ века, если бы не это, то вполне возможно, что у совместного гос-ва был бы шанс. А так не было аппетита договариваться и уживаться, легче разделиться и дело с концом.

Вы написали, что в отличие от евреев, палестинские беженцы могли найти приют в одной из арабских стран, - может быть, я ошибаюсь, но мне показалось, что Вы подразумеваете, будто бы это как-то облегчает участь палестинских беженцев по сравнению с участью еврейских беженцев. Арабы в разных странах очень отличаются друг от друга, вы даже не представляете себе как. Мой ливанский муж не понимает арабский язык, на котором говорят в Марокко или Алжире. Когда он работал в Саудовской Аравии, ему потребовалось около 6 месяцев, чтобы начать понимать местных жителей. Обычаи отличаются еще больше, фактически это разные народы. Христианам вписаться было особенно сложно, большинство христиан вынуждено было уехать на Запад. Вообще христиане на Ближнем Востоке сравнительно недавно перешли на арабский язык, а до этого у них даже язык был свой. Многие не ассоциируют себя с арабами, несмотря на то, что говорят на арабском языке. Ливан очень короткий период времени в 50-е годы давал возможность палестинским христианам получить ливанское гражданство и возможность как-то устроить свою жизнь, чем и воспользовался отец моего мужа. Несмотря на то, что он стал очень уважаемым в Ливане человеком, он все равно не сделался "своим", а многие палестинцы считали его предателем. Правда, это ему не сильно помогло, потому что двадцать лет спустя он чуть было вновь не стал беженцем на этот раз от ливанской гражданской войны. Так что приют у них был весьма условный. Я пишу это не для того, чтобы давить на жалость - просто очень часто евреи говорят, что мол, почему палестинцы не переберутся в Иорданию или еще куда, арабский мир большой - вон сколько у них места, и все арабы - какая разница?

Знаете, вскоре после того, как я написала Вам свой первый комментарий, мой муж разговаривал с коллегой - он из Газы, вернее они изначально бежали в Газу, а потом через Кувейт перебрались в Канаду. Но у этого коллеги дядя в Газе. Дядя - бывший соратник и стороник Арафата, отрекшийся от их, когда те из революционеров и освободителей превратились в бюрократов. Так вот, дядя на вопрос о том, поддерживает ли он Хамас, сказал, что да, поддерживает, потому что им теперь уже все равно. Это все равно не жизнь, и если Израиль хочет стереть их всех с лица Земли, то пускай. Лучше так, чем жить так, как они живут. Я от таких слов пришла в ужас, но сразу вспомнила про Вас - Вы же хотели узнать, что думают с той стороны. Правда, это всего лишь один человек, но зато из первых рук.

Вообще я Вам, Яна, очень признательна. Я до этого не встречала евреев, с которыми можно было бы говорить на эту тему. Возможно, если бы у простых людей было больше возможностей общаться лично, а не через СМИ, то можно было бы до чего-то договориться.

Наташа
yana_zinigrad
Aug. 23rd, 2014 10:16 pm (UTC)
Наташа, я тоже рада общению с Вами :)

Наверно, я неправа, что примеряю свои представления на других людей.
Но для евреев понятие народа очень сильное. И, если какому-то еврею в любой точке земного шара приходится тяжело, то он в любой момент может приехать в еврейскую страну, и его примут и дадут все права, как равному. И то же относится к еврейским общинам всего мира, какой бы численности они ни были.
Когда наша семья приехала в Израиль, вместе с самолётами из России израильский аэропорт принимал переполненные еврейскими беженцами самолёты из Эфиопии. Сейчас идёт новая волна беженцев из Йемена. Семья мужа моей дочери из Ирака. Что там творилось в начале 50-х... Всех приняло еврейское государство.
У евреев из разных стран разные языки, разные традиции, разный менталитет. Но есть что-то очень-очень важное, что нас объединяет. И поэтому мы чувствуем себя родными друг другу, единым народом, с одной верой, историей и одной для всех Святой землёй.

Наташа, Вы знаете, что происходит сейчас с арабами-христианами в Газе, Палестинской автономии и в арабских государствах? А что происходит с арабами, не согласными с действиями правящих партий? Вы знаете, сколько арабов-мусульман вырезано за последние несколько лет в арабских странах, где идёт борьба за власть?
Но внутри арабские разборки мало кого беспокоят, а вот от событий с участием евреев вздрагивает весь мир. Почему?
Видела в сети выражение: "No Jews - no news"...

Наташа, все эти тяжёлые недели я постоянно думаю о том, что происходит. Не хотелось верить, но я понимаю, что арабами-палестинцами и их проблемами играет весь мир, все, кому не лень. И каждый использует их тяжёлое положение для своей выгоды. Арабские страны - чтобы поддерживать постоянное напряжение в этом районе и демонстрировать всему миру, какие изверги евреи. Европейские страны и Америка тоже имеют свои интересы. И те, и другие играют на этой ситуации, чтобы отвлекать внимание своих граждан от внутренних проблем. Это же всегда так: внешний "враг" примиряет внутренних противников. Как например, постоянно скандалищие друг с другом муж и жена сплочаются в борьбе с соседями.

Я верю, что разногласия между арабами и евреями можно решить. Но сделать это было бы проще, если бы весь мир не занимался натравливанием одних на других.

Есть ещё одно решение проблемы присутствия евреев в Палестине.
В каждой стране, где жили большие еврейские общины, создать еврейские автономии со своими правительствами, полицией, армией и пр. Мы объявим о роспуске Израиля и вернёмся в те места, откуда приехали.
Создадим свои автономные государства в Ираке, Египте, Марокко, Йемене. В России, Украине, Испании, Польше и т.д.
Как Вы думаете, хотя бы одно государство в мире согласится на эти условия?
Хотя бы ради решения ближневосточного конфликта?

И ещё мне интересно, правда интересно, как видит дядя знакомого Вашего мужа в Газе решение проблемы. Жалко, что именно у простых людей нет возможности поговорить друг с другом...
limon_cello
Aug. 26th, 2014 04:21 am (UTC)
Мне, наверно, придется отвечать по частям :)

Мне кажется, это потому, что евреи все годы изгнания культивировали понятие нации и единства, иначе им было бы не сохранить свою культуру. Как Вы сами написали, у евреев есть единая вера, история и Святая земля. У арабов не так. Они расселились по Ближнему Востоку и северной Африке, а дальше развивались более или менее каждый сам по себе. Фактически у арабов, по мнению моего мужа, который присоединился к нашему разговору, общий только язык. Арабский мир - это что-то вроде Франкофонии (сообщества франкоговорящих государств) или Commonwealth, сообщества бывших английских территорий. Или даже похоже на славянские народы. У арабов нет таких крепких обязательств друг перед другом, как у евреев, потому что они не один народ. Плюс к этому, арабы не обьединены одной верой. У арабских христиан своя идентичность, очень отличная от арабских мусульман. Я могу ответить, почему Ливан не интегрировал палестинских беженцев, если предположить, что они захотели бы интегрироваться. В начале ХХ века Ливан был преимущественно христианской страной, но баланс власти и влияния, а также представительства в правительстве был (и сейчас есть) очень сложным дабы никто не был обижен. Президентом Ливана может быть только маронит, премьер министром - сунни, спикером парламента - шиит, дальше я уже не помню :) Стране едва из трех миллионов человек поглотить пол-миллиона палестинских беженцев, большинство из которых мусульмане, означало бы крушение этого баланса и фактически уничтожение Ливана как его видят ливанцы. Ливанцы и сейчас в большинстве своем категорически против того, чтобы принять и дать гражданство палестинским беженцам, хотя по факту они 70 лет живут в лагерях на территории Ливана. Как я уже писала, короткий период времени, Ливан принимал палестинских христиан, но, например, в Ливане жена не может через брак дать мужу право на гражданство. Когда позже тетя моего мужа, палестинка, получившая ливанское гр-во, вышла замуж за палестинца, он не мог получить ливанское гр-во, и они вернулись из Бейрута в Рамаллу. Я знаю, что поначалу огромный приток палестинских беженцев в Иорданию дестабилизировал ее настолько, что король рисковал лишиться трона. Насколько я понимаю, в Иордании палестинцы в конце концов довольно хорошо интегрировались, получили гр-во и т.п. - у меня в свое время был коллега палестинец из Иордании.
limon_cello
Aug. 26th, 2014 04:23 am (UTC)
Да, моя свекровь и сестра моего мужа (не знаю, как по-русски ее называют :) плюс много родни по линии свекрови до сих пор живут в Ливане. Тетя мужа по отцу, самая умная и самая необычная из шестерых детей, живет в Рамалле в 50-х, кажется, годов. Двоюродный брат мужа, ее сын, живет в восточном Иерусалиме. Они никогда как-то не жаловались на притеснения со стороны палестинских мусульман. Тетушка вообще человек дела, из тех, кто в любой ситуации найдет выход; она не поддается панике и не склонна к патетике; я на ее фоне чувствую себя истеричкой :) Может, поэтому она не жалуется? Она всю жизнь работала в Рамалле в школе, а также добровольцем с женщинами и детьми. Знакома с некоторыми значительными палестинцами. Несмотря на то, что ее дочь много лет назад эммигрировала в Австралию, тетя не уехала и не собирается уезжать из Рамаллы, хотя могла бы - у нее братья и сестры очень хорошо устроены в Чили, Англии и США. В Ливане во время гражданской войны христианам было очень туго, очень многие уехали. Семья моего мужа уже получили визы в США, но в последнюю минуту свекр решил, что второй раз становиться беженцем он не может. Война есть война, много мирных мусульман тоже пострадало. Я сама видела сожженные христианские и мусульманские деревни. По окончании войны христиане и мусульмане в Ливане живут мирно, за исключением сторонников Сирии и Хезболлы. Главная причина несогласия в Ливане - это влияние Сирии и разоружение Хезболлы. Должна сказать, что несогласных с Сирией и Хезболлой в Ливане убивают, но с правительством вполне можно быть несогласным, как в нормальной стране :) Разоружить Хезболлу у правительства нет сил, потому что тут же поднимается тема палестино-израильского кофликта и того, как Хезболла освободила южный Ливан от оккупации Израилем. Конечно, Ливан - это скорее исключение, в других арабских странах повсеместно диктатуры или монархии. Я знаю о внутри арабских конфликтах - я бы не сказала, что они никого не беспокоят. В Канаде и арабские конфликты, и палестино-израильские освещаются примерно одинаково. Просто конфликт в Египте - это кофликт в Египте, а конфликт в Палестине сейчас же подхватывается всеми и может взбаламутить весь регион (палестинские беженцы есть во многих странах).
yana_zinigrad
Aug. 24th, 2014 08:26 am (UTC)
Наташа, ещё хотела сказать, что знание исторических фактов, конечно, важно для лучшего понимания друг друга. Но самое важное сейчас это не искать кто в этих отношениях жертва, а кто агрессор, важно найти решение уже существующей ситуации.

Скажите, Ваш муж видит путь разрешения этого конфликта? А его коллега из Газы, а дядя этого коллеги? Мне очень важно услышать, что люди "по ту сторону баррикады" считают нужным сделать, чтобы наступил мир.

Буду ждать Вашего ответа. Спасибо, что Вы стали ниточкой, связывающей меня с жителями Газы.
limon_cello
Aug. 29th, 2014 03:27 am (UTC)
Яна, простите, что отвечаю с перерывами. Мой муж считает, что для разрешения конфликта нужно вернуть палестинцам весь Западный берег, включая территории, на которых построены израильские поселения, и снять эмбарго с Газы. Плюс он считает, что справедливо было бы выплатить какую-то компенсацию палестинцам, которые не могут вернуться в свои дома (т.е. тем, чьи дома остались на территории Израиля). Он считает, что право возвращения малореально. Коллегу из Газы спросим; с дядей связь есть не всегда плюс они сейчас дома ухаживают за сыном с ранением в голову - в госпиталь ехать страшно, но я постараюсь узнать и тогда Вам напишу. Но Вы понимаете, мой муж из тех, кто из мирной жизни и земли выбрал мирную жизнь. Он и в Ливан не возвращается потому, что не хочет, чтобы наши дети пережили то, что пришлось пережить ему - большая часть его детства и вся юность совпали с гражданской войной. Однако я так понимаю, в лагерях беженцев палестинцы несмотря ни на что настаивают на возвращении; как Вы видите, ради этого они готовы терпеть плохие условия жизни, чтобы никто не подумал, будто бы они смирились со статусом кво. Но даже бог с ним, правом на возвращение, - по этому поводу у палестинцев разные мнения даже в пределах одной и той же семьи, но вот что все, кого я знаю, категорически не приемлят, так это израильские поселения на территории, изначально выделенной для палестинцев.

Мое мнение: при любом решении главная трудность будет состоять в провокациях и в том, как наработать взаимное доверие. Лагеря беженцев последние 70 лет были питательным бульоном для террористов всех мастей; я не очень понимаю, как теперь от них избавиться. Это как никто в Ливане не может теперь разоружить Хезболлу, хотя ее ненавидят даже мусульмане. Конечно, такие люди будут против любого мирного решения. Как с ними справиться? Плюс что делать с израильтянами, живущими в поселениях на Западном берегу? Как вы сами видите выход из создавшейся ситуации, кроме роспуска Израиля?
anna_elkind
Sep. 1st, 2014 08:54 pm (UTC)
Наталья, и от меня спасибо за ваши развёрнутые ответы. Было познавательно услышать вашу точку зрения.

Profile

берет
yana_zinigrad
Яна Зиниград

Tags

Page Summary

Designed by attaka_fairy
Powered by LiveJournal.com