?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

* * *

Этот пост я целиком убираю под кат. Потому что сказала то, что думаю, не позаботившись об обычной дипломатической цензуре. Не желая того, задела кого-то из моих друзей по ЖЖ. Стирать пост жалко, прятать под замок не хочу: придётся делить всех друзей на тех, которые поймут, и на тех, которые обидятся, приняв мои слова на свой счёт.
Поэтому очень прошу не читать этот рассказ тех, кого может задеть моё видение мира, возможно, слишком крайнее, касающееся воспитания детей родителями. Короче, прошу проявить понимание и всё такое. А если прочтёте и очень захочется резко высказаться по поводу моей позиции, то, пожалуйста, сделайте это у себя в журнале.

Замечено (мною), что факт отсутствия у моих детей систематического обучения в рамках школы больше всего волнует грузчиков и продавцов супермаркетов. Профессора и люди, многого добившиеся в жизни относятся к "свободной" форме обучения очень спокойно.

Несколько дней назад закупала на складе моющие средства для нас и наших друзей. Первый вопрос работников склада - привычен для нас: "А почему дети не в школе? Что, сегодня каникулы?" После моего ответа: "Они вообще в школу не ходят" - временная потеря дара речи, знакомая нам по подобным ситуациям. Дальше, хочу я того или нет, приходится дать краткое разъяснение этому из ряда вон выходящему факту. (Я тороплюсь в иерусалимский зоопарк на встречу хоумскулеров. Но, видя потрясение, которое вызвал мой ответ, не могу оставить людей в состоянии близком к шоковому.)

Главный вопрос главного грузчика склада: "А как же дети научатся читать и писать? Как они выучат таблицу умножения?" После моего объяснения, типа "жизнь научит", он, грустно покачав головой, уходит загружать 25-литровые канистры в наш багажник.
Я оформляю покупку в оффисе, когда с улицы приходят дети и сообщают мне, что вместо жидкости для мытья посуды и жидкости для стирки в багажник были поставлены две одинаковые канистры. Дети заметили, что цвет содержимого обеих канистр одинаковый. После этого грузчик с помощником в течение пяти минут изучают картинки, нарисованные рядом с названием продукта. На одном должна была быть чашечка, на другом - футболка. На лицо были две футболки.

Пока идут эти обсуждения между бывшими школьниками и замена одной из канистр с футболкой на канистру с чашечкой, завскладом, симпатичная женщина моего возраста, тоже, кстати, мама пятерых детей, которую в гораздо меньшей степени смутил факт обучения детей дома, задала мне свой вопрос: "Скажи, а ты иногда не чувствуешь, что сходишь с ума от того, что дети постоянно находятся с тобой?"
Мне стало одновременно смешно и грустно. Вот я, свободный человек, еду со своими детьми на весь день в зоопарк, попутно заехав за покупками. Как пройдёт наш завтрашний день - это решение тоже зависит от нас. И так каждый день: я - хозяин положения, своего времени и своих детей. А она, изо дня в день, должна, распихав завтраки по портфелям, а детей по автобусам, спешить на работу, а вечером мчаться домой, выполнять все домашние дела, засаживать детей за уроки и т.д.
Так почему у меня, а не у неё может поехать крыша? Этот вопрос готов был сорваться с моего языка. Но я сдержалась, последовав Сашиному совету "думать перед тем, как говоришь", и дала ей более мягкое объяснение.

Уже позже, по дороге в Иерусалим, Дора высказала мне свои мысли по поводу этого разговора. "Всё дело в том, - сказала моя дочь, - что обычно родители не видят своих детей в нормальном состояниии. Они встречаются друг с другом или по вечерам, когда обе стороны измотаны и вздрючены после рабочего дня, или в каникулы, когда родители с ужасом думают, чем бы занять своих детей, непривычных к свободе и изнывающих от временного безделья."

Самое богатое воображение не позволяет им представить себе, что возможно, такие знакомые им дети - это лишь искажённое отражение их настоящих детей в мутном зеркале жизни, которую никто не выбирал...
Печально то, что большинство людей считает существующее положение вещей правильным и, более того, единственно возможным.
.

Comments

( 76 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
(Deleted comment)
yana_zinigrad
Mar. 8th, 2007 08:13 pm (UTC)
Извини. Честное слово, я не хотела никого задеть. И уж точно, что не тебя.
Высказалась резче обычного. Попытайся представить себе, что я с мужем и с детьми живём в мире, в котором наша "ненормальность" очевидна, практически, всем окружающим. Я всё время занимаю оборонительную позицию. И при всех наездах на нашу неполноценность должна выглядеть жизнерадостной и непробиваемой, как дерево. Вот сейчас позволила сказать то, что думаю... И, не желая того, задела твои чувства.
Но почему ты должна принимать так близко к сердцу мои слова? Ты ведь даже не знакома со мной. Пожалуйста, наплюй и забудь. :)
Пост я под кат убрала с предварительными предупреждениями о крайности его содержания. Что я могу ещё сделать?
(no subject) - ovolk - Mar. 9th, 2007 06:14 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
yana_zinigrad
Mar. 8th, 2007 09:23 pm (UTC)
Ира, спасибо за понимание!
У меня тоже были мысли о том, что хорошо бы познакомиться, но как-то стеснялась предлагать. Будем рады встретиться с Вами и всей Вашей семьёй!
Можно у нас. А когда вам удобно? Вечером в будний день или в пятницу?
(Deleted comment)
(no subject) - yana_zinigrad - Mar. 8th, 2007 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antali_ya - Mar. 9th, 2007 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Mar. 10th, 2007 05:32 pm (UTC) - Expand
liliya_ts
Mar. 8th, 2007 08:09 pm (UTC)
Ой,смешно получилось,а я твой пост прочитала,потом отвлеклась,куда-то вышла и придумала ответ,возвращаюсь и ищу его,думаю-ну как же?только что был здесь?я сошла с ума,что ли?:-).Яна,мне очень близка твоя позиция.Я не могу похвастаться таким же опытом,конечно:-),но вот только недавно думала о похожем,наблюдая за дочкой.Мы были дома вдвоем,временами играли,потом "разлучались" на свои дела,у нее спонтанно,вдруг возникали какие-то идеи времяпровождения,она немедленно их воплощала,потом так же спонтанно переключалась на что-то другое.Слово,которое пришло мне в тот момент в голову-"Вольница".Какая же вольница,-подумала я,и еще подумала о распорядке дня,которого она была бы вынуждена придерживаться в садике,муштрующе-уравнительном.Не могу сказать,что меня ничего в ней не беспокоит.Например,меня волнует ее нежелание завершать начатое,отсутствие долговременных увлечений какими-бы-то ни было видами деятельности,страх неудачи-(у меня все равно не получится).Но я совсем не склонна видеть избавление в унифицированном подходе ,во "вливании в коллектив",в том,что-там всему научат.Да и корни этого вижу не в ее сидении дома,а в особенностях родов и ухода-воспитания:-(.Яна,я просто не представляю,как отдам ее в школу.При том,что вряд ли готова посвятить себя анскулингу.Но просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ,что возьму ее за ручку и отведу в эту каторгу.Так,крик души получился.
yana_zinigrad
Mar. 8th, 2007 09:50 pm (UTC)
Да, смешно. Лиля, если бы ты видела, что рядом со мной происходило, пока я писала этот пост, а потом его переделывала! У детей был пик активности. Шум был невероятный. Танцы-шманцы, музыка, наряды. Так что, если бы я сама в какой-то момент своего поста не обнаружила бы, то, вероятно, не сильно бы удивилась. :)

Лиля, благодарна тебе за понимание и за рассказ про Еву.
Понимаешь, жизнь, она проще, с одной стоороны, а с другой - сложнее.
Вот Ева у тебя, вроде, сама по себе чем-то занимается, а у садиковских детей каждая минута расписана. И не просто так, а по последним научным данным. Учёные-психологи-педагоги изо всех сил стараются, чтобы дети получали самое лучшее, самое правильное. Я уже не говорю про воспитательниц. Те просто всю душу детям отдают! А результаты?
Все их старания рядом с тобой, с тем, что ты просто умеешь БЫТЬ рядом со своим ребёнком, просто НИЧТО.

Лиля, насчёт твоей озабоченности про "нежелание завершать начатое,отсутствие долговременных увлечений какими-бы-то ни было видами деятельности,страх неудачи" у Евы, послушай меня. Чтоб это были самые большие твои и её проблемы! Она же маленькая ещё! Через два-три года ты забудешь о своём беспокойстве, только не акцентируй на этом своё внимание сейчас!

Ну, и про школу принять решение у тебя время ещё есть. Оно, решение т.е., скорее всего, само придёт. Просто не надо термины давать, "анскулинг", "хоумскулинг" или ещё какой там "-инг". Есть ты и есть Ева. Это реальность. Всё остальное субъективно. Оно станет тем или иным в зависимости от объективных условий задачи, составителем которой являешься ты. Что-то путанно я говорю. Засыпаю, видно.
Но в общих чертах ты меня поймёшь, правда?
anna_elkind
Mar. 8th, 2007 08:13 pm (UTC)
Да... мне ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, но я, увы, схожу с ума, если дети неотлучно со мной...
yana_zinigrad
Mar. 8th, 2007 09:52 pm (UTC)
Аня, а может ты просто не пробовала идти до конца? Вроде как видишь горизонт, думаешь, вот тут и конец моим силам, а если попробуешь дальше пойти, то окажется, что земля на горизонте не кончается, идти можно бесконечно, и нет предела твоим силам. А?
(no subject) - anna_elkind - Mar. 11th, 2007 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - shapira - Mar. 9th, 2007 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_elkind - Mar. 11th, 2007 10:34 am (UTC) - Expand
lilka__
Mar. 8th, 2007 10:16 pm (UTC)
Очень здорово написано. Дора очень умная девочка.
На самом деле, какая разница, кто что думает о вашем образе жизни ? Я бы даже не стала объяснять что-то случайным людям.
yana_zinigrad
Mar. 8th, 2007 11:15 pm (UTC)
Спасибо!
Разницы нет, конечно.Но не хотелось бы отталкивать людей излишней категоричностью. У меня самой с дипломатическими способностями туго. Саша меня иногда корректирует, а сегодня его до сих пор дома нет, так что я без присмотра осталась... :)
theoretik
Mar. 8th, 2007 10:46 pm (UTC)
Есть люди, которым проще свои жизненные, каждодневные решения выбирать самим. Если их загнать в клетку какого-нибудь расписания с 9 до 5, они зачахнут и погибнут в неволе :). И те же попытки структуризации жизни их детей кем-то извне они совершенно естественно будут воспринимать как насилие над детьми.
А есть люди, которым проще прилепиться к какому угодно рутинному расписанию, кем угодно составленному, чтобы не думать и не принимать решений вот по каждодневным, обычным вещам. Рутина на автопилоте им нужна, иначе они выматываются и дохнут как та вакуумная космическая крыса в земной атмосфере :). Соответственно и мысль о том, чтобы детей сызмальства не засовывать в зарутиненные клетки, календари и распорядки, их попросту пугает. Ну не их это мир, неспокойно им там, тревожно. Примерно как клаустрофобик не особо способен понять агорафобика и наоборот :).
yana_zinigrad
Mar. 8th, 2007 11:30 pm (UTC)
Да, согласна с Вами.
Тут ещё дело в чувстве ответственности. Если я возлагаю заботы о воспитании и образовании своих детей на других людей, то у меня появляется обманчивое ощущение, что и ответственность за результат несу тоже не я.
А в ситуации, когда дети неотлучно находятся при мне, сваливать вину не на кого. Сам и остаёшься кругом виноватым.

Но мне второй вариант, всё же, лучше. Да, во всём виновата я, но и исправить ошибки в моих возможностях. Не приходится анализировать чужие извращения, оставившие след на детях, достаточно разобраться в своих проблемах.
(no subject) - theoretik - Mar. 8th, 2007 11:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lantaris - Mar. 9th, 2007 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - attaka_fairy - Apr. 14th, 2007 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Apr. 14th, 2007 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - attaka_fairy - Apr. 14th, 2007 08:02 pm (UTC) - Expand
knopsik
Mar. 9th, 2007 12:35 am (UTC)
почитала и подумалось
я часто вспоминаю тебя, Яна, и ваших детей. Особенно, когда что-то готовлю с дочкой (1год и10мес) Милашка все хватает, ломает, портит (как мне кажется), рассыпает. После этого уборка кухни - целое дело! Всего этого можно было избежать, если запрещать/убирать/не давать. Но как вспомню, фото ваших малышей, которые лепят рогалики, вылавливают желток из муки... и становится легко. Ребенок учится, мама тоже...
outside_flo
Mar. 9th, 2007 01:20 am (UTC)
простите мою, может быть, бестактность, но как вышло так, что у вас 5 детей и вам не нужно ходить на работу?
и еще вопрос (ради бога, не воспринимайте как попытку обидеть или поспорить - всего лишь хочу узнать): я не припомню, чтобы вы писали о том, как ваши ребята общаются с кем-то не из семьи. они дружат с соседскими детьми, с детьми ваших друзей или с кем-то еще? или только между собой?

на самом деле ваша точка зрения для меня очень необычна, тем более, что у меня семья учителей. в ней есть разумное зерно, вернее так: у вашего подхода есть реальные преимущества перед школьным подходом. очень интересно об этом узнавать, и узнавать о новых достижениях ваших замечательных деток.
а вот еще интересно: они учатся дома из школьной программы только читать-писать-считать? или изучают также и такие научные вещи, как география, биология, химия, физика, история?
mamaembryo
Mar. 20th, 2007 08:59 am (UTC)
А почему Вы решили, что Яна не работает? http://www.yanaeverywhere.com/

(no subject) - outside_flo - Mar. 20th, 2007 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Apr. 14th, 2007 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - outside_flo - Apr. 14th, 2007 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Apr. 14th, 2007 08:18 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
lefthandedmoth
Mar. 9th, 2007 11:05 pm (UTC)
А чем у Яны образ жизни так уж более естественнен, чем у всех остальных? Они, вроде, не сельскохозяйственным трудом занимаются, а вполне пользуются благами цивилизации. Разве такой образ жизни не доступен всем? Конечно, для анскулинга среда должна быть как можно более разнообразной - если ребёнок никогда не видит книг, он и читать не научится. Но, по-моему, такую среду вполне можно создать в условиях любой семьи.
Яна, извини за офф - marik_ - Mar. 12th, 2007 04:59 am (UTC) - Expand
Re: Яна, извини за офф - lefthandedmoth - Mar. 12th, 2007 10:48 pm (UTC) - Expand
jeol
Mar. 9th, 2007 04:44 am (UTC)
Любим мы ВАС любыми!!!!!!
yana_zinigrad
Mar. 10th, 2007 05:34 pm (UTC)
Взаимно!
(no subject) - jeol - Mar. 11th, 2007 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - jeol - Mar. 11th, 2007 04:28 am (UTC) - Expand
lejeboka_l
Mar. 9th, 2007 08:04 am (UTC)
Яна я Вас дано читаю, и мне всегда приятно знать, что где-то есть такая гармоничная семья. У нас с мужем к огромному сожалению, совершенно расходятся взгляды на образование :). Никой гармонии в этом вопросе.
lady_brandy
Mar. 9th, 2007 08:18 am (UTC)
Спасибо, что этот пост все-таки написан:)
Воодушевляет, как и другие ваши посты:)
mini_le
Mar. 9th, 2007 08:24 am (UTC)
я Milenka
Яна,
я не заметила в вашем посте ничего обидно и задевающего!
Уважаю и понимаю.

Трудно быть НЕпонятой?
yana_zinigrad
Mar. 9th, 2007 02:29 pm (UTC)
Спасибо за понимание!

Раньше трудно было, когда дети маленькие были. Всё время стояла перед вопросом: или мы такие ненормальные, или весь мир сошёл с ума. Очень не хотелось предполагать последнее. Очень грустно было ощущать своё одиночество.

Но с тех пор, как наш семейный островок разросся, существующее положение вещей перестало настолько удручать. Получилась как бы такая самодостаточная автономия. Но интересно то, что в тот момент, когда мы перестали страдать из-за своей "исключительности", рядом с нами стали появляться люди, разделяющие и понимающие наш жизненный подход. У нас и у детей появилось общение, друзья. К нам стали обращаться за советом и помощью семьи, находящиеся в таком же положении, в котором всего несколько лет назад были мы.
Возможность помочь другим очень радует нас. Особенно это важно для детей, они всегда рады узнать о других родителях, "понимающих своих детей".
(no subject) - antali_ya - Mar. 9th, 2007 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sokol_inka - Mar. 15th, 2007 04:08 pm (UTC) - Expand
marik_
Mar. 9th, 2007 08:36 am (UTC)
Я хотела утащить на омаму этот пост. Неужели он такой обидный?! Я ничего не заметила обидного, но ведь я тоже на работу не хожу, и ребенок не ходит в детский сад...
Обидно, что люди на такое обижаются :-(
yana_zinigrad
Mar. 9th, 2007 02:16 pm (UTC)
Писала пост вчера ночью, поэтому мне сложно было адекватно оценить сказанное. Сегодня утром перечитала его, вроде ничего крамольного не заметила.
Думаю, что людей, занимающих совершенно другую жизненную позицию, отличную от высказанной в посте, и при этом довольных своей жизнью и своими отношениями с детьми, мои слова не заденут. Они просто пройдут мимо, не придав особого значения сказанному выше.

А мне сейчас было очень важно честно сказать то, что думаю. Хотелось бы, чтобы другие люди представляли меня и мой подход к детям, к жизни, как можно более похожим на правду. Сейчас, после всех комментариев, вижу, что меня поняли.

Не стану скрывать: видеть свою писанину на твоём замечательном сайте всегда очень приятно! :)
(no subject) - antali_ya - Mar. 9th, 2007 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - attaka_fairy - Apr. 14th, 2007 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Apr. 14th, 2007 07:45 pm (UTC) - Expand
saardita
Mar. 9th, 2007 08:50 am (UTC)
Мне не показалось, что резко, кроме последнего абзаца. Может, потому что я с тобой согласна? :))
Мне кажется, многих родителей, и хороших и внимательных в первую очередь, пугает мысль о том, что их дети недополучат что-то важное и нужное. Но при этом ты (да и я, пожалуй) думаешь о ходьбе босиком, общении, играх, внутренней свободе и том, как дождь стучит по листьям над головой, а кто-то - о таблице умножения. И, мне кажется, очень трудно решить, что на самом деле важнее, просто потому, что полоагаться можно только на свою интуицию, а, "лишая ребенка школы и того, что получают там все дети", ты делаешь что-то необратимое.
Ты еще очень мало говоришь о том, что из "школьных наук" твои дети знают, наверное, просто потому, что вы на эту тему не напрягаетесь, - ни о том, что девочки свободно читают, ни о том, что знает и умеет Дора, вот у посторонних и возникает некое противопоставление знаний и домашнего обучения. На самом деле, дети же будут знать все то, что им самим интересно или родителям важно им передать- если родителям важна таблица умножения, то никуда она не денется. Это я очень хорошо вижу у себя - нам было важно читать-считать, и дети этому учатся, гораздо быстрее, чем в школе и с гораздо большим удовольстием. Если бы нам было важно доить коз и танцевать - доили бы коз, пританцовывая.
Хотя, если честно, гораздо проще понять, что то, как дети учились до сих пор, было для нашей семьи правильным, чем решить, что и дальше надо продолжать так же. Я, по крайней мере, много сомневаюсь, как раз не из-за таблицы умножения, а из-за того, что думаю, что ребенок может с какой-то областью знаний, ему интересной, просто не соприкоснуться.
shapira
Mar. 9th, 2007 11:42 am (UTC)
Не, не всегда дети перенимают то, что нам важно. Особенно в последнее время ( поворчу, как бабушка старая). Сейчас из-за телевизоров-комп игр, меняется совсем то , чем живут дети, все их развитие другое получается, чем у нас было, и много очень есть семей, где читающие родители и не желающие читать дети.

А у нас случился такой диалог недавно:
Старшие дети не больно то любят мыть посуду. И мы иногда торгуемся по этому поводу. А с третьим, 6-летним, торгуемся, чтоб он мне почитал вслух сколько-то. Как то он решил мне помочь, помыл посуду и сказал:
-Я не такой, как вы все. Вы любите читать, и не любите мыть посуду. А мне так нравится мыть посуду, и совсем не нравится читать!, - и закончил, - можно мне за это конфету? :)
(no subject) - yana_zinigrad - Mar. 9th, 2007 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shapira - Mar. 9th, 2007 03:41 pm (UTC) - Expand
off - saardita - Mar. 9th, 2007 04:39 pm (UTC) - Expand
Re: off - shapira - Mar. 9th, 2007 08:05 pm (UTC) - Expand
Re: off - shapira - Mar. 10th, 2007 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - saardita - Mar. 9th, 2007 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shapira - Mar. 9th, 2007 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saardita - Mar. 9th, 2007 04:47 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 76 comments — Leave a comment )

Profile

берет
yana_zinigrad
Яна Зиниград

Tags

Designed by attaka_fairy
Powered by LiveJournal.com