?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


был у нас с журналистом сайта "Минчанка" Еленой Мельник.
Дело было в конце мая в Москве.
В тексте есть неточности (я не редактировала его), но в целом всё правильно.

http://www.minchanka.by/minchanki/yana_zinigrad_minchanka_by.html


Яна Зиниград: «Ребенок всегда прав»

Материал из цикла «Чашка кофе с «Минчанкой»»

Впервые о Яне Зиниград читательницы «Минчанки» узнали во время нашего кулинарного проекта «Мой хлеб». Именно ее увлекательные рассказы о домашнем хлебе на закваске вдохновили нас создать небольшое сообщество любителей душевной домашней выпечки.


Вот уже много лет Яна вместе со своей большой семьей живет в Израиле, в деревне Кесалон, воспитывает шестерых детей, помогает мужу,  готовит вкуснейший домашний хлеб, вырезает душевные игрушки из дерева, шьет одежду для своего интернет-магазина и общается со своими многочисленными читательницами в авторском блоге.


…Мы побывали у Яны в гостях, и как-то совершенно незаметно наш разговор сосредоточился на детях – их воспитании, образовании, развитии…


- Яна, многие наши читательницы хорошо знакомы с вашим блогом, регулярно следят за его обновлениями. Я знаю, что для некоторых из них вы стали настоящим ориентиром в области воспитания детей, стиля жизни, образа мышления…


– Все хорошее, что произошло и происходит в нашей жизни – все начиналось с детей. Мы всегда следовали их потребностям и желаниям. Вот, например, тяжело ребенку жить в городской квартире, все время он на свободу рвется – значит, мы постепенно перебираемся всей семьей поближе к природе. Начинали мы с небольшого участка земли в городе, потом у нас появился участок побольше, а теперь мы полностью перебрались в деревню.


На самом деле, я думаю, что подобная модель жизни была у меня всегда, просто запрятана она была где-то глубоко в подсознании. Детство я вспоминаю так: 9 месяцев школы и… лето! А летом мы жили за городом, в бабушкином доме. Там был сад – с ним у меня связаны самые яркие впечатления. Вот это была жизнь! И состояла эта жизнь всего из трех месяцев. По возвращении в город, все снова становилось серым, бледным – я вообще плохо помню эти периоды. А потом снова наступало лето, а с ним деревенская печка, грибы, свежие ягоды, овощи прямо с грядки. Вот так и чередовались в моем детстве яркие летние ощущения и серость города.


Мои родители считали, что я непременно должна получить высшее образование, достойную работу – чтобы все у меня было «как у людей». Училась я в специализированной школе с английским уклоном – там обучались дети из богатых семей. И вот, в седьмом классе я написала в одном из сочинений, что хочу стать дояркой, и чтобы муж у меня был непременно пастухом. Представляете? Думаю, все решили тогда, что я умственно отсталая – ну какая же нормальная девочка может хотеть стать дояркой (смеется)? А в моем представлении именно такой и должна была быть настоящая счастливая жизнь!


Когда я повзрослела, окружающая меня среда отчетливо дала мне понять, что ждут от меня совершенно другого. И тогда я решила, что буду поступать в институт – сначала выбрала сельскохозяйственный, а потом подумала, что меня не поймут, и пошла в медицинский. Тем более что бабушка моя была медиком.  Решила, что стану детским врачом, так как дети мне очень близки по духу. Да и в быту такие знания всегда пригодятся – буду своих детей лечить!


Во время учебы меня не покидала мечта о большой семье, муже, своем доме… И что работать я не буду – стану заниматься только семьей. Если бы я рассказала тогда кому-нибудь об этих своих мечтах, меня бы не поняли. Да я и сама, если честно, думала, что в реальности самое большее, на что я могу рассчитывать – это отдельная квартира и трое детей. Дело в том, что у меня отрицательный резус-фактор, и все врачи в один голос говорили, что больше двух детей у меня быть не может…


А потом мы уехали жить в Израиль, у нас один за одним стали рождаться дети, и тогда я поняла, что постепенно возвращаюсь к той самой картинке из моего детства: семейное счастье, близость к природе.


Сейчас я вижу, как постепенно моя мечта воплощается в жизнь – мы живем в деревне, у нас шестеро детей, дом! Правда, пока этот дом не наш, но мы мечтаем со временем его купить. Все сбылось – надеюсь, и это сбудется!


– Ваши дети не учатся в школе. Как это правильно сказать: «анскуллеры», «бесшкольники»?


– Думаю, слово «школа» здесь вообще можно не использовать. На иврите, например, есть слово, которое точно описывает такой подход к обучению. А вот в русском языке такого слова нет.


Знаете, раньше слово «урок» имело немного другое значение. Сейчас оно больше ассоциируется со школьным уроком, а в старину так на заводах называлась норма выработки. Воспитание без урока – это воспитание без каких-то заранее установленных общих норм.  Кстати, слово «анскуллинг» мне не нравится – в нем заложено противопоставление. Зачем? Если говорить, например, о человеке, ведущем натуральный образ жизни, необязательно же использовать слово «химикаты» или употреблять выражение «жизнь без химикатов». Наши дети вообще не знают, что такое школа. Они видели ее только в хороших советских фильмах, где она показана с положительной стороны.


– Значит, в школу можно не ходить?


– Нужно выходить из рамок…


– С подобным подходом к образованию,  воспитанию, к жизни в целом многие из нас познакомились уже тогда, когда наши дети пошли-таки в детские сады и школы. Как поменять ситуацию? Дети уже привыкли, схема работает, система налажена...

– Если бы я оказалась в подобной ситуации, то спросила бы у ребенка, что он думает об этом.  Важно предоставить ему выбор и дать время на размышление.


В детстве я пропускала в школе последние уроки – уходила на час раньше моих одноклассников, не сдавала экзамены. У меня была язва желудка – болезнь, проявившаяся на нервной почве. Тогда моя бабушка взяла у врача справку о моем освобождении от занятий, и я сразу почувствовала себя свободнее своих сверстников. Вот тогда, наверное, где-то внутри у меня появилось ощущение, что все может быть и «по-другому», не так, как у всех.


Вот и ваш ребенок, возможно, ответит не сразу, но внутри у него появятся мысли о том, что в жизни все может быть и иначе.


– Что касается моих детей, то тут я просто уверена, что они не раздумывая согласятся в школу не ходить:-)

– Ну и отлично.


– А я, например, волнуюсь: как же учёба, знания? Я не смогу дать им знания в полной мере по разным предметам.


– Значит проблема в вас? А если он пастухом захочет быть, например? Вы же, по большому  счёту, не знаете, что ему нужно в жизни? Какие знания, какие умения – никто не знает об этом кроме него самого.


Например, я думаю, что способ подачи точных наук в школе может скорее навредить ребенку, чем помочь в жизни. Вот мой муж объясняет детям все совершенно иначе, чем это принято делать в школах и институтах. Он делает это просто, наглядно. Вообще, родители всегда лучше, чем школьный учитель знают, как преподнести информацию своему ребенку. А если родители не знают ответ на какой-то вопрос – ребенок обязательно сам найдет способ его найти! Я убеждена, что ребенок сам должен идти к знаниям. А родители по возможности всегда помогут и объяснят что-то непонятное.


В наше время вообще вопрос получения знаний перестал быть проблемой. Благодаря Интернету, появились просто невероятные возможности для самообразования – раньше для этого нужно было часами сидеть в библиотеках. Так что я не вижу здесь никаких проблем – любые знания ребенок может получить самостоятельно.


– Но Интернет – это не только мощный источник знаний, это еще и глобальная мусорка второсортной, а порой и совершенно не предназначенной для детей информации…


– Ребенок способен сам себя контролировать.  Конечно, наши дети тоже не в восторге, когда они ищут определённую информацию, а тут  выскакивают «голые попы». Да, к сожалению, это проблема существует. И в большей мере именно в русскоязычной части Интернета.


– И, тем не менее, вы позволяете своим детям самостоятельно «фильтровать» весь этот информационный поток и не опасаетесь, что он окажет на них негативное влияние?


– На два стула нельзя сесть: или вы решаете, что ребёнок что-то собой представляет и способен самостоятельно принимать решения, или  же полностью берете ситуацию в свои руки и сами решаете, как ему жить. Но тогда вы должны отдавать себе отчет,  что вся ответственность за его жизнь лежит на вас.


Конечно, когда ребенок совсем маленький, мы  отвечаем за его питание, безопасность. Но, по большому счёту, мы не может брать на себя миссию формировать за него его жизнь. Есть миллион дорог,  по которым он может пойти, и мы не можете знать, какая из них его. Ребенок должен делать выбор сам – мы можем ему только помочь.


Например, я не настолько хорошо владею ивритом, чтобы помочь дочери изучить его для поступления в университет. Поэтому ей приходится готовиться самостоятельно.


Если дети просят о помощи – я всегда помогаю, если могу. А если они о помощи не просят, то и не нужна она. Тогда ребёнок начинает иначе воспринимать свою жизнь – он понимает, что делает ее сам.  У него появляется ощущение, что он сам за все в ответе. Важно понимать, что такое отношение к жизни не появляется в один момент – ребенок растет, и вместе с ним растет его понимание этого.


– А если мы видим, что ребёнок делает плохой выбор. Например, день напролет смотрит второсортные, агрессивные мультфильмы?


– Мы не можем знать, какой он делает выбор в этот момент! Понимаете, однажды я поняла, что ребёнок всегда прав. Он лучше слышит свой внутренний голос, чем мы. Например, нам важно, что подумают о нас соседи, родственники, а ребёнку – нет. 


Нужно просто решить для себя: или вы даёте право ему жить так, как он хочет, или  вы его контролируете полностью.  Важно выбрать стратегию и все время ее придерживаться – не кидаться из стороны в сторону. Иначе ребенок постоянно будет в напряжении – это плохо для него.


– Яна, у вас много детей, много работы по дому, много обязанностей, много, много, много… Бывают ситуации, когда усталость накапливается и хочется все бросить, отдохнуть?


– Это сложно объяснить… Я считаю, что шестеро детей – это не много. Это просто много родных людей, которые живут вместе со мной, поддерживают меня, помогают друг другу.


Самое главное – не напрягаться по пустякам. Например, беспорядок – ничего страшного! Дети здоровы – вот и прекрасно!


И потом, когда дети всегда рядом, дома – это очень экономит время и силы. Многим приходится каждый день отвозить детей в школу, забирать из школы, на собрания ходить. Вот и выходит, что у меня очень много времени для того, чтобы многое успевать:-)




Comments

( 20 comments — Leave a comment )
pupsjatina
Aug. 15th, 2012 06:19 pm (UTC)
Я давно Вас читаю. Сейчас вроде как подвернулся хороший повод поблагодарить Вас за то, что Вы делитесь с людьми своим опытом, своими мыслями, частичкой своей жизни. Вы - молодец. И спасибо Вам за стимул, который Вы даёте.
yana_zinigrad
Aug. 15th, 2012 06:41 pm (UTC)
На здоровье! Всегда пожалуйста. :)
marsianka_selma
Aug. 15th, 2012 06:33 pm (UTC)
Отличное интервью! :) Очень светлое и интересное.
Яна, вы вегетарианцы? Там на сайте еще ваше ежедневное меню, заметила, что без мяса.
yana_zinigrad
Aug. 15th, 2012 06:41 pm (UTC)
Вегетарианцы, лет 10 уже.

Наше меню?! На сайте?! Ни фига себе... А где? Дайте ссылку, пожалуйста. Я хоть с ним познакомлюсь.
marsianka_selma
Aug. 15th, 2012 06:46 pm (UTC)
Да там же, вы дали ссылку, в конце. Вы просто не все скопировали сюда. Ну, не подробное меню, а описание того, что вы едите.
"На завтрак - каша или салат (завтрак у нас обычно случается довольно поздно, часов в 11-12) . На обед (иногда он плавно переходит в ужин с вернувшимся с работы Сашей) - какая-то крупа (чечевица, рис, фасоль, киноа) со свежими овощами. Любим картошку (варёную или печёную), но она у нас обычно субботнее блюдо. Зимой - суп. По настроению разнообразим меню авокадо, тхиной, хумусом, печёным баклажаном, кабачковой икрой и пр. Круглый год на столе всегда есть свежий домашний хлеб и домашние маслины. Редко (и не всеми) кушаются яичницы, козьи сыры, йогурты и домашняя выпечка. А так, в перерывах, дети подкрепляются свежими фруктами и овощами, сухофруктами и орехами."

Надо же, я тоже вегетарианка. :)
yana_zinigrad
Aug. 15th, 2012 06:56 pm (UTC)
А, да, не дочитала статью до конца. Та дальше уже не интервью было, а просто скопировано из моего ЖЖ. Спасибо.

Приятно познакомиться с вегетарианцем! Хотя в наше время никого уже этим не удивишь. :)
naranja_naranja
Aug. 15th, 2012 06:41 pm (UTC)
Очень интересно было почитать, спасибо. Я недавно Вас читаю и тут как-то наконец вырисовался Ваш образ в голове яснее. Здорово читать про жизнь таких цельных людей. Меня все время из одного мировоззрения в другое бросает, сама не знаю ,чего хочу в целом:)
yana_zinigrad
Aug. 15th, 2012 06:42 pm (UTC)
И Вам спасибо. :)
poalla
Aug. 15th, 2012 08:10 pm (UTC)
Яна,очень здорово! И фото хорошие.
yana_zinigrad
Aug. 15th, 2012 08:26 pm (UTC)
На фотографиях я какая-то саблезубая получилась. Вообще, это было всё быстро-быстро перед самой субботой. Я на кухне готовила, Лена стояла рядом с диктофоном, а дети всё время что-то от меня хотели. В общем полный дурдом был.
poalla
Aug. 16th, 2012 07:05 am (UTC)
:)
kattywhite
Aug. 15th, 2012 08:53 pm (UTC)
Мой сын (4года) рассматривал фото пока я читала статью и сказал, что пирамидки ему понравились и тетя понравилась тоже :)
yana_zinigrad
Aug. 15th, 2012 08:54 pm (UTC)
Тогда привет ему от меня. Надо же, смелый мальчик - не испугался моей саблезубой улыбки. :)
anna_elkind
Aug. 15th, 2012 09:13 pm (UTC)
хорошее интервью, не профессиональный фотограф...
li_nconnue
Aug. 15th, 2012 10:15 pm (UTC)
Мне очень понравилось интервью. Я тоже дояркой хотела быть в детстве:-).
inga_den
Aug. 16th, 2012 12:41 am (UTC)
Хорошее интервью. И фотографии очень удачные.
nyonechka
Aug. 16th, 2012 01:46 pm (UTC)
Благодарю, Яна.
На очень важные размышления меня натолкнуло интервью. О контроле.
elengo83
Aug. 16th, 2012 01:56 pm (UTC)
Ой, какое же Вам спасибо, Яна! Я тоже из той массы молчаливых читателей, которых в какой-то момент пробивает на комментарий) Читаю уже два года Вас, Свету и Ульяну, нахожу ответы на все вопросы, в том числе и на те, о которых ещё не задумывалась. Очень хочется посмотреть на вашу страну, и на всю вашу семью, подотрагиваться до всех вас, чтобы убедиться, что вы на самом деле существуете) Потому, что иногда кажется, что вы из будущего, или из хорошей книги... Вроде тех мамы, папы и восьми детей в лесу)
А ещё для меня, как для иностранки, вы отождествляете весь Израиль, и мне кажется, что во всех израильских семьях царит любовь и гармония, все дети воспитываются дома, и едят мамин хлеб... И хотя умом я понимаю, что это не так, но мне всё равно ваша страна видится вышедшей из сказки...
taniamichs
Aug. 17th, 2012 11:56 pm (UTC)
Яна, ты очень красивая! Можно на ты? Мне довелось услышать недавно, что душевное обращение у славян было именно на ты, а "Вы" как бы отчуждение и появилось с запада, выражение "иду на вы" вызов к битве.. И - стучу по столу, пусть все у тебя и в семье будет хорошо! Спасибо за бесценный опыт которым делишься.
neva_mi
Aug. 19th, 2012 01:49 pm (UTC)
В очередной раз хочу сказать спасибо, за то что делитесь своей жизнью. Интересно было бы узнать ваше мнение про отношения с родителями, когда мы уже зрослые. Про связи, про ответственность. Про их стремление контролировать.)
( 20 comments — Leave a comment )

Profile

берет
yana_zinigrad
Яна Зиниград

Tags

Designed by attaka_fairy
Powered by LiveJournal.com