?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

* * *

Часто замечаю: чем больше человек травмирован школой, тем сильнее он настаивает на её необходимости.

P.S. - Чтобы внести ясность: школа была одной из самых тяжёлых страниц моей книги жизни, но, несмотря на это, я не представляла, что можно как-то обойти её. Правда, так же плохо я представляла, что мои дети проведут там лучшие годы своей жизни.

Comments

( 73 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
laxsmi
Dec. 23rd, 2008 10:58 am (UTC)
не согласна на своем примере - я ОЧЕНЬ травимирована школой, у меня даже в 5 классе невроз был - боялась туда ходить...
Но вот в необходмость школы не верю.
anna_elkind
Dec. 23rd, 2008 11:11 am (UTC)
+1
(no subject) - yana_zinigrad - Dec. 23rd, 2008 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_elkind - Dec. 23rd, 2008 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Dec. 23rd, 2008 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_elkind - Dec. 23rd, 2008 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Dec. 23rd, 2008 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - marianna_krim - Dec. 23rd, 2008 11:40 am (UTC) - Expand
tulia_moroz
Dec. 23rd, 2008 11:07 am (UTC)
Думаю, в необходимости школы убеждены те, кто не видит другого пути социальной адаптации для детей. Я же, травмированная школой, считаю: если у родителей есть возможность не отправлять ребенка в школу, то это великолепно. Но при этом обязательно разностороннее развитие- семейные увлечения, какие-то вариации на тему кружков и т.п.
yana_zinigrad
Dec. 23rd, 2008 11:23 am (UTC)
Да, они боятся того, что общество отвергнет их и их детей. А есть ещё такие, которые всерьёз верят, что учёба вне школы невозможна.
Про разностороннее развитие - согласна.
latentbird
Dec. 23rd, 2008 11:12 am (UTC)
А как вы определяете степень "травмированности"?
shapira
Dec. 23rd, 2008 11:17 am (UTC)
я тоже хотела спросить.
(no subject) - okean_v_butylke - Dec. 23rd, 2008 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - latentbird - Dec. 23rd, 2008 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - okean_v_butylke - Dec. 23rd, 2008 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - latentbird - Dec. 23rd, 2008 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Dec. 23rd, 2008 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - okean_v_butylke - Dec. 23rd, 2008 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mamashamashi - Dec. 24th, 2008 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - okean_v_butylke - Dec. 23rd, 2008 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - yojik_squaw - Dec. 23rd, 2008 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Dec. 23rd, 2008 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yojik_squaw - Dec. 23rd, 2008 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - okean_v_butylke - Dec. 23rd, 2008 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yojik_squaw - Dec. 23rd, 2008 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - okean_v_butylke - Dec. 23rd, 2008 11:24 am (UTC) - Expand
orange_sky_bird
Dec. 23rd, 2008 11:29 am (UTC)
ну это как "я в армии был, и тебе обязательно, чтобы жизни хлебнуть!".
yana_zinigrad
Dec. 23rd, 2008 11:30 am (UTC)
Точно! :)
(no subject) - rasteria - Dec. 23rd, 2008 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Dec. 23rd, 2008 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rasteria - Dec. 23rd, 2008 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Dec. 23rd, 2008 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rasteria - Dec. 23rd, 2008 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - okean_v_butylke - Dec. 23rd, 2008 11:34 am (UTC) - Expand
yojik_squaw
Dec. 23rd, 2008 11:50 am (UTC)
В общем, так и есть.
Но дело здесь не только в школе, я думаю.
Семья травмирует иной раз похлеще всякой школы :(
И те, кто рассуждает "а что скажут люди, если мои дети не будут ходить в школу", травмированы, скорее всего, изначально, ещё до школы.
yana_zinigrad
Dec. 23rd, 2008 12:36 pm (UTC)
Конечно, полностью согласна!
(no subject) - okean_v_butylke - Dec. 23rd, 2008 01:32 pm (UTC) - Expand
theoretik
Dec. 23rd, 2008 12:09 pm (UTC)
Так не только школой, это вообще одна из двух возможных реакций на травму.
yana_zinigrad
Dec. 23rd, 2008 12:37 pm (UTC)
Да, да, так и есть.
irina_medvedeva
Dec. 23rd, 2008 12:59 pm (UTC)
Я заметила ещё одну тенденцию - чем больше родитель, выбравший для своих детей хоумскулерство, был в детстве травмирован школой, тем более он будет склонен в своём хоумскулерстве отрицать то, что используется в школе (даже если эти вещи полезные).

Яна, хотела бы пригласить Вас на сайт "Свобода в образовании" http://lima.spaceweb.ru/~freeeduru/phpBB2/index.php
yana_zinigrad
Dec. 24th, 2008 08:59 pm (UTC)
Ирина, спасибо за приглашение! Но, к сожалению, у меня очень редко удаётся прорваться к интернету, поэтому вряд ли я смогу учавствовать в обсуждениях.
(no subject) - binun - Dec. 25th, 2008 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_medvedeva - Dec. 25th, 2008 06:05 pm (UTC) - Expand
m_vv
Dec. 23rd, 2008 03:38 pm (UTC)
Я любила учиться, то есть узнавать и осваивать новое интересное для меня. Но школа в том виде в котором была у меня, можно сказать, травмировала меня. :) И своим детям я такой школы не желаю и на необходимости школы не настаиваю.
shapira
Dec. 23rd, 2008 05:20 pm (UTC)
мне было очень хорошо в старшей школе. Мои друзья, интересы, - все оттуда. Но это редкость, конечно, таких школ на всю Москву может две или три и было. Такие рассадники свободы в советском пространстве. Учителя с большой буквы, интереснейшие люди, с которыми я дружила и переписывалась много лет после школы (вон, за одного через 10 лет замуж вышла :)), с которыми мы смотрели кино, обсуждали все подряд, ходили в походы, пели. 1 сентября к школе приходила огромная толпа выпускников самого разного возраста. Да что говорить. Я помню, утром ехала в троллейбусе и ловила себя на том, что пою - так было хорошо.
Конечно, я желаю своим детям найти такое место.

Младшая школа была отвратительная, я там научилась бороться и спорить. И, разумеется, своим детям такого я не хочу.
yana_zinigrad
Dec. 24th, 2008 09:02 pm (UTC)
Я рада за тебя. Но вот, скажи, нельзя ли устроить как-нибудь так, чтобы все эти замечательные мероприятия проходили не в рамках школы? Неужели ничто другое не может объединять людей?
(no subject) - shapira - Dec. 24th, 2008 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Dec. 24th, 2008 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shapira - Dec. 24th, 2008 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivjanka - Dec. 25th, 2008 07:22 am (UTC) - Expand
kathy_kostinsky
Dec. 23rd, 2008 05:22 pm (UTC)
Мне в школе было плохо первые девять лет. Были три хороших учителя, даже четыре, я их и сейчас люблю, но в школе было очень плохо. Потом родители своей волей перевели меня в другую школу, где легче дышалось, и я узнала, что школы бывают разные. Для Яси я выбрала школу ещё когда детке было три года. Мы вдумчиво к этой школе готовились, к шести годам программу первого класса этой школы прошли полностью (за три месяца автобусных поездок со мной на работу), но поступить в школу не смогли. Пошли в другую, про которую говорили, что она тоже неплохая, но там дитёнок расхотел учиться. Мне, кстати, тогда один умный человек, учитель, кстати, той школы, куда мы так готовились, сказал, мол, а зачем вам вообще начальная школа? Пройдите её дома.
Но я не очень представляла, как можно учить ребёнка дома (это при том, что я с 17 лет занимаюсь репетиторством и в принципе считаю, что образование должно быть индивидуальным), и через год мы-таки поступили в ту школу, куда и стремились. Учиться было тяжело, но интересно. Учителя, в большинстве своём, нам нравились, дети поначалу тоже. Постепенно стала всё глубже и чётче прорисовываться разница между Ясей и её одноклассниками: я не возила детку в школе на джипе, у неё не было двух навороченных мобильников, а только один и простенький, и то появился не сразу и т.д. Детку перестали приглашать на дни рождения, на прошлый д.р. к Яне было приглашено 15 одноклассников, а пришла только одна девочка, в общем, нам стали чётко показывать, что мы не вписыаемся. Но это бы ничего, я тоже не особо пользовалась успехом среди одноклассников - разная среда, но на детку стала наезжать завуч, которая не могла простить мне того, что с нас нечем поживиться. Детке было плохо.
И тогда, впечатлившись твоим, Яна, примером, я предложила Ясе выбор: мы пытаемся поступить в старшую школу (наша заканчивалась 4-м классом), и, если не поступаем, больше никуда не дёргаемся и переходим на семейное образование. Экзамены Яська завалила, и мы перешли-таки на семейное. При этом перед дитёй всегда открыта возможность снова поступать в школу, если захочется, но чем дальше, тем меньше ей хочется.
Родители мои были сначала резко против, теперь же они просто надеются, что мы одумаемся и вернёмся в школу, как нормальные люди. Мне же хочется верить, что этого не произойдёт. Родители мои боятся, что ребёнок вырастет социально неадаптированным, ведь "ей жить среди этих людей", а я вот думаю, что если детка будет расти свободной, она сможет научиться избегать общества неприятных людей. У моей мамы в моём детстве была примерно такая генияльная фраза "Лучше уж я тебя отругаю, чем это сделает кто-нибудь чужой, тогда ты будешь готова к неприятностям". А ещё родители мои боятся, что я не смогу обучить ребёнка всяким сложным школьным предмеам типа физики и химии. Но ведь есть же учебники, они вполне доходчиво написаны, не говоря уже о том, что есть масса других интересных книг по теме, да ещё и интернет.
В общем, чем дальше, тем меньше я уверена, что школьное образование вообще нужно. Моим детям, по крайней мере.
vtulova
Dec. 23rd, 2008 11:11 pm (UTC)
"Родители мои боятся, что ребёнок вырастет социально неадаптированным, ведь "ей жить среди этих людей", а я вот думаю, что если детка будет расти свободной, она сможет научиться избегать общества неприятных людей"

И я так считаю.
(no subject) - yana_zinigrad - Dec. 24th, 2008 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kathy_kostinsky - Dec. 25th, 2008 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Dec. 25th, 2008 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kathy_kostinsky - Dec. 29th, 2008 12:10 pm (UTC) - Expand
vetterok
Dec. 23rd, 2008 06:29 pm (UTC)
я не была травмирована школой. школа мне очень много дала. просто не представляю себя без нее. мне хотелось ходить в школу. хотя я ненавидела некоторых учителей и были враги среди ребят. но были и друзья. и любимые учителя. и своя настоящая отдельная от родителей жизнь. тоже самое с пионерским лагерем. я просилась на вторую смену. мне нравилось. и это в самых обычных школе и лагерях.
а последние два года - был чудесный биокласс - который был сказкой перевернувшей всю мою жизнь. до сих пор оттуда лучшие друзья и столько сил, ресурсов - столько всего мне эта школа дала.
тем не менее я вполе допускаю что мои дети могуть быть на домашнем обучении, то есть не настаиваю на необходимости школы.
nenya_manenya
Dec. 23rd, 2008 10:54 pm (UTC)
+1
я с теплом вспоминаю и советскую школу и израильский интернат (интернат для хоумскулеров вообще синоним ада, наверное:) мне было важно иметь свою отдельную жизнь. узнавать вещи, о которых самой не пришло бы в голову спросить. общаться с людьми, которых подбрасывает жизнь, а не родители. но совершенно спокойно допускаю, что мои дети не захотят учиться в школе.
outside_flo
Dec. 23rd, 2008 07:32 pm (UTC)
для меня школа была вторым домом.
я учительский ребенок.
но сейчас как пелена с глаз упала - смотрю и думаю - что за тюрьма??
в моей родной школе сейчас детям нельзя выходить на улицу до конца уроков, нельзя на уроке разговаривать, пользоваться телефоном, я уже не говорю об унизительной обязанности отпрашиваться в туалет =( реально учителя обращаются с учениками не как с людьми, не как с равными, и аргументируют что так удобнее и иначе с ними нельзя =(
не хочу туда сына отдавать. очень не хочу.
yana_zinigrad
Dec. 24th, 2008 09:37 pm (UTC)
А я - учительская внучка. :) Думаю, что этот факт спас меня от многих расправ со стороны нашей учительницы младших классов.

Не хотите - Ваше право. :) Ваш ребёнок Вам и решать.
nenya_manenya
Dec. 24th, 2008 08:35 am (UTC)
я думала об этом ночью) напишу, а потом поговорим может быть..
надумала, что дети все совершенно разные, так же как и взрослые. меня, например, восхищает в вашей семье то, как вы к детям прислушиваетесь. пытаетесь понять, что они за люди. и возможно, и скорее всего, именно вашим детям не подходит никакая школа. тем более, что мы волей-неволей передаем детям свои страхи и свои травмы. однако я верю, что плохая школа - не правило, а что-то поддающееся исправлению. как и плохая семья. ты же не считаешь, что все семьи хороши для детей? и думаю, что детям нужно давать возможность выбора. не отправлять их силком в школу, но и не запугивать. как ребенок, в школе ни разу не бывший, может знать, что там ему плохо? только если мы застращаем его, расскажем о своем негативном опыте. это похоже на матерей-одиночек, дочки которых уверены, что все мужики сволочи.
с другой стороны, совершенно непонятно, как воспитывать ребенка, если не на своем опыте. я вот не знаю. если юна через пару лет меня спросит - мама, почему я не хожу в садик? кроме того, что мне там было плохо, я ничего внятного сказать не смогу. и так далее. наверное, ты об этом всем уже думаешь много лет) интересно было бы послушать умного человека..
nenya_manenya
Dec. 24th, 2008 08:52 am (UTC)
и еще (извини за многословность), вот в кесалоне нашем были каникулы. дети эти слонялись, не зная, куда себя приложить. жгли мусорки, курили, бродили тут в скуке и печали. никто ими особо не занимался - оно и понятно - родители зарабатывают хлеб насущный, времени нет. я со всех сторон слышала - "а, нахулиганено? оно и понятно, детки на воле." началась школа, все вздохнули с облегчением. думаешь, этим детям нужно быть дома? чему их могут научить родители? прессовать кур в курятниках? ругаться целыми днями? а школа для них - какой-то шанс. и понятно, что тут за школа, и понятно, что плохая, и с этими детьми учиться я например юну не отдам. и это нормальный классовый снобизм, к сожалению. и кстати, что еще может давать шанс на равенство и братство между людьми, кроме общего равного образования? все, завязываю писанину:)
(no subject) - yana_zinigrad - Dec. 24th, 2008 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nenya_manenya - Dec. 24th, 2008 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Dec. 24th, 2008 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nenya_manenya - Dec. 24th, 2008 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Dec. 24th, 2008 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nenya_manenya - Dec. 24th, 2008 10:17 pm (UTC) - Expand
volume35
Dec. 24th, 2008 11:18 am (UTC)
Школа-это ЗЛО!
Я прочитала все комменты- хорошо написано! Очень жаль, что мы живем в стране, в которой просто нельзя не ходить в школу! Школа действительно наносит очень много травм детям, а особенно первоклашкам.Учителей хороших мало и не каждого можно назвать УЧИТЕЛЕМ, в моем понимании, учитель-это БОГ! А те, кто работает в сегодняшней школе......тяжело назвать УЧИТЕЛЯМИ!И самое интересное, что каждый педагог считает свой предмет самым важным в жизни, к детям нет индивидуального подхода, сплошная уравниловка!
Вот, Яна, смотрю я на ваших деток......глазенки счастливые, сияющие улыбки на лицах, а если посмотрите на моего дитя....:-((( уставший, измученный, а ведь сколько в жизни еще предстоит пережить, сколько еще придется учиться, а сил уже нет!
Сегодня утром, мое солнышко мне сказало:" Мамуль, лучше пусть по алгебре будет 3-ка, но я буду здорова!" Я обняла и поцеловала соего ребенка!Ну и пусть будет 3-ка, правда?
binun
Dec. 25th, 2008 02:30 pm (UTC)
Очень с тобой согласна!
Точно так же многие женщины, прошедшие аборот, начинают яростно защищать "свободу выбора", и "право женщины на планирование семьи", и пр.

Женщины, у которых не пошло кормление грудью, настаивают, что своим молоком кормить вообще невозможно (отбивалась от таких руками и ногами со своим первым).

Да ты и сама знаешь. "Полистать" твой ЖЖ - самые, казалось бы, безобидные посты (о дом.родах, о желании не отдавать младенца нянечкам в роддоме) вызывают прямо-таки взрыв ненависти и неприязни от людей, порою вообще незнакомых. Хотя, казалось бы, чего им лезть-то? Ну, у другого человека другое мнение, зачем так кипятиться?

Если рану, травму не трогать, она и не болит как бы. Путь к себе труден и, порой, очень мучителен. Легче закрыть глаза, делать как все.

А если кто-то делает "не как все", это напоминает о травме. И люди злобно кричат, пытаясь заглушить голос то маленького мудрого ребёнка, которым каждый из нас когда-то был.

Кстати, а как ты дошла до идеи домашнего воспитания? Мы с Сашей, наверное, так и не дозрели бы, если бы не наткнулись на тебя :-)
volume35
Dec. 25th, 2008 09:56 pm (UTC)
Я с Вами полностью согласна! Извините, что влезаю конечно! Я тоже против школы,т.е. той, что существует сейчас!
(no subject) - binun - Dec. 27th, 2008 12:00 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 73 comments — Leave a comment )

Profile

берет
yana_zinigrad
Яна Зиниград

Tags

Designed by attaka_fairy
Powered by LiveJournal.com