?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

.
Тема порядка в доме давно мучает меня. Мне важно, чтобы в доме было много свободного пространства, чтобы легко было двигаться, чтобы на стул можно было сесть, а стол можно было накрыть к обеду, чтобы легко находились нужная книга, важная бумага, одежда, любой маленький винтик. Чтобы в доме жили мы, а не вещи и мы среди них, чтобы вещи существовали для нас, а не мы для них.
Меня легко могут вывести из равновесия брошенная на стул уличная одежда, оставленная на столе грязная тарелка и гора обуви у входной двери. Когда-то я серьёзно верила, что порядок дома можно ввести силовым приёмом. К счастью, дети выстояли в этой борьбе и не дали мне составить ложное представление о мироустройстве. Я очень благодарна им за это.


Страшно представить себе, что было бы со всеми нами и, прежде всего, со мной, если бы мои дети согласились играть роль чистеньких, вежливых и послушных марионеток. Нет, мои дети оказались сильнее и мудрее меня. Они не дали мне совершить предательство. Предательство по отношению к самой себе. К той девочке, с косичками, которая живёт во мне.
И для этого они были готовы терпеть моё недовольство, занудство, вспышки злости, они готовы были неделями и месяцами не мыться и не отдавать свою одежду в стирку.
Сейчас мне очень тяжело вспоминать о том периоде жизни. Тяжело до слёз. Моим девочкам пришлось нелегко.

У моих мальчиков была совсем другая мама.
Я отбросила в сторону воспитание, я поняла, что его вообще не существует. Я перестала шантажировать, угрожать и давить на жалость. Я научилась быть честной с детьми и с самой собой.
Теперь я знаю, что ребёнок - это свет, счастье и мудрость. Что, если нам тяжело с ним, необходимо что-то менять в СЕБЕ, а не в нём.

Но в моей жизни осталось ещё много моментов, которые даются мне тяжело. Я по-прежнему не знаю как быть с порядком в доме. Практически все домашние дела я делаю одна, и детские вещи раскладываю по местам тоже я.

Я поняла, что для того чтобы вещи не валялись где попало, у каждой должно быть своё место, куда вещь удобно положить или повесить. Это очень важно, да. И я стараюсь организовать это.

Ещё я поняла, что новые вещи нужно пускать в дом, хорошенько подумав, иначе они занимают всё пространство в квартире, а мы вынуждены прокладывать среди них тропинки и рыть норки.

Но вот один момент, самый важный, мне пока не удалось постичь. Как создать такую атмосферу в доме, чтобы каждый член семьи чувствовал себя в нём хозяином, заботился о чистоте и уюте и поддерживал порядок. Вот тут у меня затык.

И вот, находясь в постоянных размышлениях о том, что же я упускаю, как же жить в чистом и светлом доме, при этом не насилуя других и себя, я получаю от моей Доры levi_dora этот текст:
http://yana-zinigrad.livejournal.com/633658.html

Я узнаЮ себя в этом рассказе. Это я расставляю книги и тарелки по размеру, это я строю бельё и одежду в ровные стопки...

Но та девочка, которая жила в мире запахов, звуков и прикосновений - это тоже я!
Это я любила уткнуть лицо в вешалку со старой, пропахнувшей знакомым запахом любимых людей одеждой.
Это мне слаще всего спалось на старой садовой пружинной кровати, застеленной видавшей виды заплатанной простынёй. Это я не любила, когда мама меняла моё постельное бельё на свеженакрахмаленное, привезённое из прачечной.
Это мне был бесконечно дорог маленький плюшевый слоник с отломанным бивнем, который после очередной уборки исчез из нашего дома.

Когда во мне произошло это изменение? Как из чувствительной девочки я превратилась в злобную тётку, орущую на своих детей? Почему получается так, что, взрослея, мы берём на себя роль наших родителей и совершаем те же ошибки, предавая себя? Крик, насилие - это наша броня, которой мы прикрываем свою детскую боль, своё одиночество и ранимость.

И вот главный вопрос, главная задача - как, будучи взрослым и ответственным, суметь сохранить в себе целостную картину мира, не разодрать её на кусочки, не разделить на классы, не разложить по полкам, а позволить себе жить в ней вместе со своими детьми?
Наверное, просто дышать, петь, смеяться, дружить с вещами и со всем, что нас окружает, и помнить, что жизнь - это движение, в ней движемся мы и движутся вещи вокруг нас. И, если мы движемся весело и с улыбкой, то и вещи будут бодро запрыгивать в стиральную машину, потом увлечённо плыть в тазике к сушке, затем уютно устраиваться на полке, чтобы в новый день снова с радостью служить нам.
.

Comments

( 131 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
lemyr777
Feb. 24th, 2015 04:25 pm (UTC)
Как дочь, которую все время заставляли убирать свою (МОЮ!) комнату и вытирать пыль с неимоверного количества не моих вазочек и переставлять не мои стулья, вспоминаю это время с содроганием. Да, на моем столе был наверное беспорядок, все лежало внавалку. Но я всегда знала, где искать нужную вещь. И мне было комфортно вот так. А маме беспорядок доставлял, как она говорит, физический дискомфорт. Вот и воевали каждый день, никто не додумался немного поступиться своими принципами, пойти на компромисс, и больше думать о ценности отношений, а не о ценности вещей.

Как жена и мама - поняла, что нет смысла давить. Можно попросить убрать за собой по-хорошему, ласково, аргументировать логически, без эмоций (для мужа). Однозначно нужно расслабиться. И посмотреть (в моем случае), сколько я сама сегодня вещей клала "не туда" - и окажется, что от меня балагана в этом доме больше всех. :-)

А вообще я да, работаю с собой, чтоб поддерживать порядок. Только теперь, когда мне самой этого хочется, и я на самом деле получаю кайф от того, что расчищаю пространство. Когда хочу. Если настроения нет, лучше не браться. Мне беспорядок не доставляет физических и эмоциональных страданий. :-)
z_u
Feb. 24th, 2015 04:53 pm (UTC)
"Если настроения нет, лучше не браться."
золотые слова. для меня это главное. :)
больная тема и очень близкая мне тоже.
и как дочери-которую-заставляли, и как жене-матери-человеку-привыкшему-к-порядку. и как тому, кому беспорядок все-таки доставляет некие страдания и дискомфорт.
но... муж, ребенок, собака, проблемы со здоровьем, мало сил и времени - и вот приходится искать выходы и компромиссы. пытаюсь :)))
спасибо вам обеим за пост и за комментарий.

пы.сы. хотя в приобщении домочадцев к наведению порядка хотя бы так, как они это понимают, по-моему, есть большой смысл. и именно потому, что все вещи для меня живые. им не нравится быть грязными, забытыми, мятыми, лишенными заботы и т.п. приучать к этому взрослых, может, и поздно (тут надо решать вопросы общежития), а вот детей - можно. что и пытаюсь. :)

Edited at 2015-02-24 04:56 pm (UTC)
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 24th, 2015 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - z_u - Feb. 24th, 2015 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inga_den - Feb. 24th, 2015 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lemyr777 - Feb. 26th, 2015 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - z_u - Feb. 26th, 2015 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 24th, 2015 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lemyr777 - Feb. 26th, 2015 07:04 am (UTC) - Expand
a_ll_ka
Feb. 24th, 2015 04:44 pm (UTC)
Вопрос остался открытым- всё делать самой? Я делаю.Злость периодически копится. Выливается в большей мере на себя саму в виде болезни:(. Приучаю себя просить, просить о помощи, не забывать просить..
vasilohek
Feb. 24th, 2015 05:45 pm (UTC)

Да, вопрос остался отурытым...в итоге, как прийти к гармонии в этом вопросе?

(no subject) - a_ll_ka - Feb. 24th, 2015 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 24th, 2015 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_ll_ka - Feb. 24th, 2015 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 24th, 2015 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_ll_ka - Feb. 24th, 2015 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 25th, 2015 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - busy_bee70 - Feb. 25th, 2015 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 26th, 2015 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - li_nconnue - Feb. 24th, 2015 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_ll_ka - Feb. 25th, 2015 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - Костя Глущенко - Feb. 26th, 2015 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 26th, 2015 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 25th, 2015 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - li_nconnue - Feb. 25th, 2015 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 25th, 2015 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - vasilohek - Feb. 25th, 2015 01:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_ll_ka - Feb. 25th, 2015 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 25th, 2015 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - sultana_ali - Feb. 25th, 2015 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 26th, 2015 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - sultana_ali - Feb. 26th, 2015 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 25th, 2015 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - busy_bee70 - Feb. 25th, 2015 10:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 26th, 2015 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 24th, 2015 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vasilohek - Feb. 25th, 2015 01:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 25th, 2015 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - 45j - Feb. 27th, 2015 09:16 am (UTC) - Expand
become_a_woman
Feb. 24th, 2015 05:59 pm (UTC)
Тут меня эмоционально тронули мои воспоминания о наблюдениях за отношениями мам с детьми. Меня всегда травмируют такие отношения. Либо они мне кажется наполненными любовью, которую я недополучала, либо я вижу в них свои детсткие травмы. Последняя картина перед моими глазами о манипуляции родителями ребенком. Почему-то слишком часто отношения между детьми и родителями сводятся к манипуляциям. Либо ребенок манипулирует и получает все что хочет, либо родитель загоняет в жесткие рамочки и дает любовь за послушание. И то и другое вызывает во мне кучу боли.
И я подумала, что это какое-то особое мастерство выстраивать отношения с ребенком не на манипуляции, а на способности видеть его потребности и при этом не задвигать свои, на личной ответственности, на открытости и честности. Как же это сложно, как соблазнительно заставить, сманипулировать, силой и не правдой добиться своего. Как же часто тех кто зависим и нуждается окружающие меня люди пытаются сделать удобными.
Просто потом получается два вида разных отношений. Либо это нечто отвратительное, либо свет и любовь.
Это как моя знакомая боится что сына будут обижать в школе, сын у неё не умеет говорить о своих потребностях, скромный очень мальчик. Я не понимаю, чего бояться, просто научи сына настаивать на своем. Перед собой научи его отстаивать свои нужды. Да, он станет неудобным, да он научиться требовать, перестанет быть молчуном, научиться проявлять свою злость. Да, ребенок от природы скромный и его брат совсем другой. Но ведь это в её силах научить скромного быть настойчивым. По крайней мере попытаться. Какой смысл переживать за него, если ты его собственноручно калечишь, заставляя затыкаться в его нуждах, поощряешь подавление эмоций и награждаешь тогда, когда он хороший мальчик.
Все эти претензии к моей собственной маме, на самом деле. Это она переживала что меня обижают в школе и это не её вина, но её ответственность в том, что она не учила меня стоять за свои потребности, злиться, а не обижаться. Это моя мама боялась и ходила разбираться с детьми, вместо того что бы научиться выдерживать мою злость на неё. Душевно здоровые дети всегда не удобные. Зато они живые и настоящие. Жизнеспособные и жизнерадостные. Им не хочется умереть от того что все проявления их жизни оказались плохими для их матери.
yana_zinigrad
Feb. 24th, 2015 06:56 pm (UTC)
Катя, слушай, а может нам с тобой как-нибудь поговорить по скайпу?
Нам, кажется, есть чем поделиться друг с другом :)
(no subject) - become_a_woman - Feb. 24th, 2015 07:28 pm (UTC) - Expand
viann78
Feb. 24th, 2015 06:29 pm (UTC)
для меня актуальная проблема, но я так и не вижу решения. Я не требую маниакального порядка, я не требую уборки того, чему нет места (убираю в отдельную коробку/пакет, чтоб потом придумать, что с этим делать). Меня не смутит отдельно стоящая тарелка на столе.
Но пол усыпанный мусором, так что приходится постоянно отряхивать ноги, меня раздражает. Обнаружение в час N, что нужная одежда валялась мятой в шкафу или грязной, тоже. Игрушки раскиданы просто везде, включая санузел. Но это меньшее из зол).
Я наверное застряла. Но я не вижу во фразе "если мы движемся весело и с улыбкой, то и вещи будут бодро запрыгивать в стиральную машину" решения(. Я могу порхать и убирать все сама. А к вечеру сдуваться и не быть способной на что-то позитивное, потому что банально очень устала. Я засекала время: полная уборка 2,5часа. Просто уборка пола, игрушек, мусора со столов. Ничего дополнительно го тут нет, даже не заглядывала в одежный шкаф.
И если я более лояльна, то муж у меня привык к тому, что у них дом вылизан до блеска (он был один ребенок в семье), и его это раздражает довольно сильно. В итоге я меж двух огней - защищать детей от его негатива и нерешенный вопрос с уборкой
yana_zinigrad
Feb. 24th, 2015 06:41 pm (UTC)
Аллочка, рада видеть тебя в нашем беспорядочном Теремке! :)

Заглядываю к тебе в гости, после твоего недавнего поста не перестаю думать о тебе. Мне есть что сказать про твою ситуацию. Но это не в открытом эфире :)

Здесь могу только сказать, что у тебя совсем маленькие дети, и требовать что-то от них бессмысленно. Можно только играть с ними. И между прочими играми играть в уборку. Только назвать эту игру нужно как-то иначе :)
chrystal555
Feb. 24th, 2015 06:31 pm (UTC)
Дети в доме родителей - не хозяева, а гости. Если они взяли на себя роль хозяев - не очень хороший признак, часто показатель того, что также они взяли на себя роль партнера - мужа или жены. Да, такое бывает, и это чаще всего не осознается, но со стороны видно.
Поэтому по-хозяйски они будут вести себя только тогда, когда у них будут их собственные дома.
Даже мужу обычно не особо интересен порядок в доме, потому что ему это совсем не важно.
Так что порядок нужен только одному человеку - жене и маме, и с этим лучше смириться, чем пытаться переделать всех остальных.
А негативные эмоции во время уборки за детьми возникают от недоразрешенных отношений со своими родителями и от неприятия себя.
Наказывая детей, мы на самом деле наказываем маленького ребенка внутри себя - просто родителей уже нет рядом, так что приходится эту функцию брать на себя самим :)
Из этого легко можно увидеть, что и родители когда-то наказывали нас не потому, что они такие плохие, а потому, что у нас уже изначально была такая установка на такое поведение со стороны родителей.
Соответственно, пока установка не исцелена и не изменена, то окружающие будут вести себя также - наказывая нас, либо создавая нам условия для того, чтобы мы сами наказывали себя.
Недавно читала пост девушки, удочерившей девочку из детдома. Когда девочка освоилась, то ей стало очень нехватать скандалов и наказаний детдома. Она стала провоцировать родителей на то, чтобы они наказывали ее, так как ее установки требовали подтверждения.
Когда они смогли более-менее с этим разобраться, она стала наказывать сама себя - сядет сама в угол и бурчит что-то, хотя никто ее не ругал и не наказывал :)
Очень наглядно, по-моему.
pura_verdad
Feb. 24th, 2015 06:47 pm (UTC)
Простите, но негативные эмоции от уборки за детьми возникают от тщетности труда и неуважения окружающих к нему. Когда ты полдня убирался за ними, а они за 5 минут насвинячили так, будто ты ничего и не делала. Есть ещё физическая усталость, невозможно весь день порхать и поддерживать дома уют. Есть ещё раздражение от бесконечного перешагивания хлама, когда мне нужно - пардон! - в туалет пройти с риском свернуть себе шею об эти вавилоны. И это реальное, это не от проблем с внутренним ребёнком, а потому что ЗАДАЛБЫВАЕТ.
Простите, накипело))
(no subject) - chrystal555 - Feb. 24th, 2015 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - become_a_woman - Feb. 24th, 2015 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chrystal555 - Feb. 24th, 2015 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - become_a_woman - Feb. 24th, 2015 08:12 pm (UTC) - Expand
sultana_ali
Feb. 24th, 2015 06:31 pm (UTC)
Ох, какая больная тема ((( беспорядок и грязь вытягивают из меня огромное количество энергии, мешают мне жить. Вся жизнь на барахолке - барахолке вещей и, как следствие, мыслей.
Но у меня четверо детей, троим из которых, младшим, вообще не понятен смысл какого-то там порядка. Старший начал помогать мне. Муж тоже очень хочет порядка и активно участвует в уборке. И все же... Невероятный беспорядок (((

И я, наверно, пока что сторонник строгих методов. Потому что, во-первых, наведение порядка - это тоже обязательная часть воспитания. Свалить все на одного человека? Нет, это не этично.
Во-вторых, уборка - это набор навыков, которыми можно овладеть при многократном повторении. Научить детей организовывать пространство вокруг себя, организовывать вообще жизнь - это очень важно. Для них самих.
yana_zinigrad
Feb. 24th, 2015 06:50 pm (UTC)
Я так поняла, Маша, что Вы уже нашли ответ на вопрос о порядке в доме :)
Воспитание. Строгость. Справедливость. Приучение. Организация.
Если при всём этом через 20 лет Вы будете довольны Вашими отношениями с детьми, то это замечательно.

Просто я придерживаюсь правила: "не делай другому того, что не хочешь, чтобы делали тебе". Я бы не хотела, чтобы близкий мне человек в отношениях со мной руководствовался этими принципами.

Кстати, Вы смотрели диснеевский фильм "Мери Поппинс". Этот фильм обязателен к просмотру каждому родителю! Очень советую :)
И про уборку там есть.
(no subject) - sultana_ali - Feb. 25th, 2015 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 26th, 2015 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - sultana_ali - Feb. 26th, 2015 03:26 pm (UTC) - Expand
pura_verdad
Feb. 24th, 2015 06:43 pm (UTC)
Нет, не понять мне вот этого веселья и принятия. Мне плохо в бардаке. Я не бардачу. Да, конечно, можно и так сказать: это мне нужен порядок (чистый пол, чистый унитаз, чистая плита), поэтому мне и мыть. А остальным не нужно, это я такая неживая и вредная тётка, забыла себя маленькую, а они живые и весёлые, поэтому они будут радостно гадить везде, а я убирай - если оно мне так надо. Только я вижу здесь глубоко порочную логику? Мне кажется, общежитие включает в себя взаимное уважение и создание друг другу комфорта. Мне не нужен ежедневный горячий ужин, но я готовлю его ради мужа, который приходит с работы поздно и уставший, чтобы ему было дома хорошо. И если кто-то загадил плиту или унитаз, я ожидаю, что мне не придётся потом разгребать чужое г*** и что человек сам за собой уберёт. То же с игрушками, хоть ты тресни, я не понимаю, почему дети могут вываливать всё везде и строить свои вавилоны, а убирать мне. Это нечестно. Я так протяну ноги, если одна на себе буду всё тащить. Поэтому... не откликается((
yana_zinigrad
Feb. 24th, 2015 06:54 pm (UTC)
Маша! О, какая буря эмоций!
Не буду настаивать на своей порочной логике :)
Если ты чувствуешь, что твой дом и твоя семья - это общежитие, то мне вообще сказать нечего. Я как-то иначе вижу дом и семью...
Маша, а сколько лет твоим детям, если не секрет?
(no subject) - pura_verdad - Feb. 24th, 2015 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pura_verdad - Feb. 24th, 2015 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 24th, 2015 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pura_verdad - Feb. 24th, 2015 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 25th, 2015 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - pura_verdad - Feb. 25th, 2015 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 26th, 2015 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - pura_verdad - Feb. 26th, 2015 09:02 am (UTC) - Expand
исправляю опечатку - yana_zinigrad - Feb. 26th, 2015 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 26th, 2015 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - shapira - Feb. 24th, 2015 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 25th, 2015 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - shapira - Feb. 25th, 2015 09:25 am (UTC) - Expand
inga_den
Feb. 24th, 2015 07:04 pm (UTC)
"Как создать такую атмосферу в доме, чтобы каждый член семьи чувствовал себя в нём хозяином, заботился о чистоте и уюте и поддерживал порядок"
Мне кажется, тут ключевое - почувствовать себя хозяином. Если ты хозяин и только от тебя все зависит, ты рано или поздно уберешь бардак.
pura_verdad
Feb. 24th, 2015 07:11 pm (UTC)
Я бы показала, в какой квартире жил мой муж до того, как вместе жить начали))))
(no subject) - inga_den - Feb. 24th, 2015 07:58 pm (UTC) - Expand
sunrise2772
Feb. 24th, 2015 07:23 pm (UTC)
Тема с порядком и детьми решается только контролем. Порядок там, не где убирают, а где не разбрасывают. У меня тоже какое-то время не получалось навести порядок и приучить к этому детей, а сейчас я стала просто спокойно контролировать (без нервов и упреков). Только тут есть одно правило- не ругать за уже раскиданные вещи- просто спокойно их убирать- сама я их уберу или дети это сделают- неважно, их уже раскидали-прогресса уборка не даст.
А вот когда мама пристально смотрит за тем, как ребенок раздевается, и напоминает ему что он сразу должен убрать эту вещь на место, что он сразу должен помыть тарелку. Сразу! А не через 10 минут- вот тут и появляется прогресс... Привычка- они чувствуют, что я на них смотрю... и привыкают все убирать на место... главное сразу...
В моей семье это не создает нервотрепки... Просто спокойный, периодический контроль...другого решения я пока не нашла...
awetlanka
Feb. 24th, 2015 08:19 pm (UTC)
Это, наверное, хорошо работает, когда у мамы такое отношение было ещё до рождения детей. И все дети в этом отношении потом растут с самого рождения и не видят другого. Тогда они принимают это как данность, и маме это тоже не составляет труда, это рутина такая.
А вот если не было этого, пока первый ребёнок был маленький, потом второй добавился. И только на третьем мама поняла, что уже надо что-то делать, а тут и четвёртый на подходе. Это у меня так. Я не в состоянии сейчас контролировать передвижения и деятельность всех своих троих детей и напоминать им, что куда складывать. Эх-х.
(no subject) - maria2304 - Feb. 24th, 2015 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sunrise2772 - Feb. 25th, 2015 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 26th, 2015 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_ll_ka - Feb. 24th, 2015 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 26th, 2015 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - sabacha - Feb. 24th, 2015 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 26th, 2015 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_ll_ka - Feb. 26th, 2015 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - kathy_kostinsky - Mar. 5th, 2015 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_ll_ka - Mar. 6th, 2015 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - sabacha - Feb. 26th, 2015 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 26th, 2015 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - lemyr777 - Feb. 26th, 2015 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - sunrise2772 - Feb. 26th, 2015 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 26th, 2015 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - sabacha - Feb. 26th, 2015 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kes_katya - Feb. 28th, 2015 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Feb. 26th, 2015 08:35 am (UTC) - Expand
Olga Liebenson
Feb. 24th, 2015 08:23 pm (UTC)
Яна :) Спасибо, что пишите и делитесь :)

Я выросла в стерильном порядке, у мамы в доме не было ни микроба, ни пылинки :) Мне конечно до неё очень далеко, но, как говорится, яблоко от яблони... и я сама иногда называю себя "госпожа Чистотюлина" (это персонаж из книжки про Плюка из Петтефлета). Конечно, тоже не нашла ещё точку равновесия, но с годами стало гораздо легче. Потому что вышло так, что легче что-то поменять в голове, чем в доме, где столько народу :) Помогает :) Стало легче, когда поняла, что порядок в доме нужен исключительно мне, а не детям и мужу (им и так прекрасно живётся), ну и конечно, у них свои, отличные от моих представления о порядке, а раз он нужен только мне, то я и сама должна этом заниматься, поэтому чищу, убираю, складываю и так далее в основном я :) Дети конечно помогают, и часто сами делают многое, просто, чтобы меня порадовать, а не ради порядка :) Ещё я поняла, что невозможно всё убрать до идеального состояния и тем более - сохранить! чистоту-красоту :) поэтому, я чищу/мою не с мыслью всё вычистить, а с мыслью о том, что уменьшаю количество грязи и мусора, и что очень важно - на какое время :) помогает :) Да, про время на которое чистота сохраняется тоже важно было понять, что его - нет :) Чистый стол зарастает стаканами/тарелками/игрушками сразу после уборки, как и комнаты. У нас даже стол, убранный после того, как все ушли спать, к утру, каким-то волшебным образом опять оказывается использованным :) По этой же причине я больше не организовываю специальное время для уборки, а просто убираю проходя мимо. Ещё помогает то, что большая половина комнат в доме это детские, а дети сами решают как там и что. К Маше и Натану даже не заглядываю в этом плане. А ещё, я поняла, что когда тебе хорошо, вообще не важно что и как там вокруг, всегда найдутся силы и настроение расправится с беспорядком в два счёта если нужно, а когда в душе беспорядок и беспокойство, начинаешь каждую мелочь на место пихать... Так что это тоже показатель.

я так рада, что написала вам :) каждый раз оставляю незакрытыми окошки с вашими постами, чтобы отозваться, да всё не выходит никак :)
yana_zinigrad
Feb. 26th, 2015 08:48 am (UTC)
Оля, спасибо тебе за отклик и рассказ!!!
Пиши чаще! :)

"...когда тебе хорошо, вообще не важно что и как там вокруг, всегда найдутся силы и настроение расправится с беспорядком в два счёта если нужно, а когда в душе беспорядок и беспокойство, начинаешь каждую мелочь на место пихать..." - вот под этой фразой подписываюсь. И пост так назвала.
shapira
Feb. 24th, 2015 08:27 pm (UTC)
я вот еще что думаю. Вот ты пишешь про Строгость. Принуждение. Порядок. - как недопустимое для тебя.
Я вспоминаю недавнюю историю в жж - приемная мама описывала поведение своего ребенка - в частности - обрывает обои, сдирает занавески, убирает постельное белье, портит вещи свои и чужие - в ответ на запреты чего-либо. Дальше разворачивается дискуссия, и кто-то спрашивает - мол как же так, без обоев , занавесок. постели ребенок в комнате!
А мама эта говорит - я уважаю свободу ребенка, и если он хочет жить без постельного белья, с драными обоями то пусть, кто я, чтобы ему запретить это. Я не допущу насилия, чтобы ребенка заставляли спать на простыне, если он против...
Но на мой взгляд это нечестная подмена - это не уважение свободы, а бессилие.
Уважение звучало бы: " я не допущу, чтобы мой ребенок спал в комнате похожей на помойку" - но этого сложно добиться в этой ситуации,и возникает это всеприятие...
это иллюстрация, но тема свободы и уважения важна. где кончается уважение и начинается бессилие и нежелание трудиться душевно? Насколько уважение свободы ребенка дает нам бездействовать , если ребенок причиняет себе вред? А если это не мгновенный вред - лезет на проезжую часть при сильном движении, или кладет в рот битое стекло , а отсроченный - подросток злоупотребляет алкоголем или сигаретами?
уборка - отчасти вещи того же порядка, ты не думаешь?
мне видится, что иерархия важна в семье, я ее создать не способна совершенно, и вижу. что дети страдают от этого. Что их свобода им во вред поэтому...
beznes
Feb. 27th, 2015 07:24 am (UTC)
"свобода во вред"-знакомая мысль,высказанная нашей общей московской подругой,утверждающей,что ребёнку свобода только приносит вред.Я тогда оторопела от такой неудобоваримой мысли про значение свободы.Я даже делаю выводы,о распространении несвободы на гражданское общество,в котором 84% довольны этой несвободой.
(no subject) - shapira - Feb. 27th, 2015 09:29 am (UTC) - Expand
asyaiasya
Feb. 24th, 2015 08:30 pm (UTC)
Я вижу решения в миру нет:) все, в колючая автора поста, пока не поняли как быть с бардаком... Ну чтож. По крайней мере от этого не умирают;))))
maria2304
Feb. 24th, 2015 08:36 pm (UTC)
Я примерно на том же уровне решенных/нерешенных вопросов в области уборки.
Хотя периодически мои дети делают рывок в виде "посмотри, как я все убрал!" по их собственной инициативе. И... это вызывает во мне двоякие чувства. С одной стороны, я, конечно, довольна, что чисто, убрано и без усилий с моей стороны. А с другой стороны... где-то подсознательно... кажется каким-то противоестественным, чтобы дети так все убрали.
Если я прошу их сделать уборку к определенному времени, то с этим уже почти нет проблем, т.е. с уборкой по моей просьбе.

Детям я объясняю, что мы все здесь живем, мы все семья, поэтому каждый вносит свой посильный труд в семью: папа - вот это, мама - вот это, а вы - вот это. Например, за средним сыном закреплена обязанность завязывать пакеты с мусором и ставить их к входной двери (мы живем в городе, он пока мал относить их сам к контейнеру) - он об этом помнит, сам следит, помнит, делает. Ну и такие посильные задания небольшие ежедневные есть у каждого.
И, конечно, максимально направляю всех к тому, что попользовался чем-то - убери.

А вот про домработницу я в раздумьях. Например, раскладывать вещи/игрушки/одежду и пр. по местам я не хочу доверять никому, кроме нашей семьи. А вот подмести/помыть пол/погладить белье - это я бы с радостью передала кому-то.
yana_zinigrad
Feb. 26th, 2015 08:59 am (UTC)
Спасибо Вам за отклик!
inga_den
Feb. 24th, 2015 08:40 pm (UTC)
Пару лет назад ходила на групповые встречи с психологом (в Израиле). Однажды обсуждали тему бардака. Психолог нам сказала, что в своей комнате ребенок имеет полное право на беспорядок. Что если нас это раздражает, то это наша проблема, а не его. И что если мы не можем вынести это раздражение, то у нас есть право тихонечко поубирать в этой комнате, но опять-таки потому, что это НАМ надо. Не знаю, после этой беседы мне стало как-то легче жить. Меня отпустило. Я стала гораздо реже лезть в комнату старшего сына с упреками и советами. И я думаю, что это было позитивно. Потому что сейчас он "дозревает" до уборки сам, как взрослый человек, а не потому, что "мама ругается".
yana_zinigrad
Feb. 26th, 2015 08:59 am (UTC)
Ага :)
(no subject) - shapira - Feb. 27th, 2015 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - inga_den - Feb. 27th, 2015 10:41 am (UTC) - Expand
maria2304
Feb. 24th, 2015 09:00 pm (UTC)
И еще, в ходе размышлений, пришло следующее.
Для чего мы убираем? Какая цель? Т.е. назначение уборки может быть разным. А отсюда может быть разным степень вовлеченности в нее членов семьи, степень частоты такой уборки, степень ее тщательности.
Например, когда мои дети были маленькими, я сортировала их игрушки не для успокоения своего перфекционизма, а потому что я заметила, что они не играют, когда все свалено в одну кучу. Но стоит несколько игрушек вынуть, поставить, посадить, и начинается игра.
И еще один мотив, который я постоянно продвигаю среди домашних, что разбросанные вещи по тем или иным причинам портятся: мнутся, рвутся, ломаются, поэтому если тебе вещь дорогА, убери ее, а если не убрал - не жалуйся и имей ввиду, что я не побегу срочно искать ей замену, зашивать, чинить, гладить и т.п. Думаю, это где-то на пути к тому, чтобы домашние сами следили за порядком.
У нас есть время и/или пространство, когда и где можно не убирать так часто и так тщательно. А есть, когда все объективно понимают необходимость уборки и все более или менее в этом дружно участвуют. Как-то так.
Ну вот так, размышляя вслух, нарисовалась картина:
- мотив домашним для поддержания порядка - ради сохранности их же вещей
- небольшие обязанности каждому члену семьи в отношении общих территорий, объясняемые тем, что это наш дом, и мы все в него вкладываем
- убирать за собой, если ты что-то делал, и результаты твоего действия мешают другим (например, игрушки на полу не дают выдвинуть кровать)
- иметь те личные пространства, где можно не убирать каждый день, и где более или менее каждый член семьи имеет порядок/беспорядок на свое усмотрение (например, рабочий стол)
- всеобщая семейная "мобилизация" на глобальную уборку
Все, что где-то между этими правилами, достается маме, но это уже не так запредельно много.
Люблю свою семью:) Оказывается, у нас все очень даже неплохо в плане порядка:) :) :)

Edited at 2015-02-24 09:03 pm (UTC)
yana_zinigrad
Feb. 26th, 2015 09:01 am (UTC)
Спасибо за размышления!
Так приятно увидеть "Люблю свою семью :)"! Думаю, в этом и есть Ваш секрет :)
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 131 comments — Leave a comment )

Profile

берет
yana_zinigrad
Яна Зиниград

Tags

Designed by attaka_fairy
Powered by LiveJournal.com