?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

* * *

.
Недавно читала "Унесённые ветром" и продолжение "Скарлетт".
И никак не могла понять, как могло быть так, что приличные, цивилизованные люди, которые к тому же считались добропорядочными христианами, держали у себя в рабстве других людей и при этом считали себя благодетелями и спасителями несчастных негров.

Обсуждала это с Сашей и ужасно возмущалась по этому поводу:
- Какой праведник: он выкупил не только жену своего негра, но и его дочку! Подумать только, это настоящий подвиг!
Да этот негр в своей Африке мог иметь и жену, и дочку, и те же самые бананы на ужин, и всё это совершенно бесплатно, и был бы счастлив! Так в чём состояло осчастливливание негров белыми?!
А Саша сказал:
- Я приведу тебе пример. Ребёнок может у себя дома иметь и маму, и сисю, и братьев, и сестёр, и всё это совершенно бесплатно, и он будет счастлив. Так зачем цивилизованное человечество считает нужным сдавать его в садик?
.

Comments

( 87 comments — Leave a comment )
Елена Ильина
Jan. 21st, 2014 07:30 am (UTC)
самое страшное, что это продолжалось аж до середины прошлого века...еще около 50 лет назад в США тварилось такое...Я как-то не думаю, что они цивилизованные))))
yana_zinigrad
Jan. 21st, 2014 07:35 am (UTC)
Ну, самое страшное - это современная система отношения к детям. И это пострашнее рабства, потому что дети более беспомощны. А продолжается это до сих пор. И вот это в голове не укладывается.
(no subject) - naranja_naranja - Jan. 21st, 2014 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - marik_ - Jan. 21st, 2014 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 21st, 2014 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 21st, 2014 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - naranja_naranja - Jan. 21st, 2014 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kathy_kostinsky - Jan. 21st, 2014 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 21st, 2014 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Елена Ильина - Jan. 21st, 2014 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 21st, 2014 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - naranja_naranja - Jan. 21st, 2014 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_elkind - Jan. 21st, 2014 09:23 am (UTC) - Expand
shoshana_flor
Jan. 21st, 2014 07:47 am (UTC)
Эх, строго говоря, предков этого негра с большой вероятностью продали в рабство его же соотечественники. Так что возможность спокойно жить с семьей в той же Африке - это отдельная грустная тема. :(
yana_zinigrad
Jan. 21st, 2014 02:55 pm (UTC)
Ну, то, что негра продают его же соплеменники не значит то, что его нужно обязательно приобретать. Просто система тогда была построена на рабстве, цивилизация развивалась за счёт негров.
А сейчас она двигается вперёд за счёт детей. Обществу ведь нужны рабочие женские руки.
(no subject) - become_a_woman - Jan. 21st, 2014 03:05 pm (UTC) - Expand
simfeya
Jan. 21st, 2014 07:55 am (UTC)
Детей отдают в садик чаще всего для того, чтобы мама могла зарабатывать деньги. Особенно, если нет финансовой поддержки со стороны других людей.

А крепостное право на Руси Вас не смущает? То же самое ведь было. И благородные декабристы тоже владели людьми.
yana_zinigrad
Jan. 21st, 2014 02:59 pm (UTC)
Так рабов заводили тоже не для того, чтобы поиздеваться над ними, просто это был способ вести хозяйство, зарабатывать деньги.
Но ни рабам, ни детям от этих объяснений легче не становится...

Крепостное право меня тоже не радует. Ну и что?
Крепостным крестьянам, как и неграм, я уже помочь не могу, а на бесправное положение детей в современном мире повлиять пытаюсь. :)
(no subject) - simfeya - Jan. 21st, 2014 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - become_a_woman - Jan. 21st, 2014 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 21st, 2014 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - become_a_woman - Jan. 21st, 2014 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 21st, 2014 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - become_a_woman - Jan. 21st, 2014 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 21st, 2014 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - become_a_woman - Jan. 22nd, 2014 12:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 21st, 2014 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - simfeya - Jan. 21st, 2014 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - become_a_woman - Jan. 21st, 2014 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 21st, 2014 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - become_a_woman - Jan. 21st, 2014 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 21st, 2014 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - simfeya - Jan. 21st, 2014 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 21st, 2014 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - simfeya - Jan. 21st, 2014 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 26th, 2014 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - simfeya - Jan. 26th, 2014 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 21st, 2014 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - simfeya - Jan. 21st, 2014 04:21 pm (UTC) - Expand
tanigo
Jan. 21st, 2014 07:55 am (UTC)
Зачем же, Яна? Почему большинству кажется что садик это благо, не уж то простой самообман?
naranja_naranja
Jan. 21st, 2014 07:57 am (UTC)
Честно говоря в России все было на мой взгляд еще страшнее, ведь в рабстве были даже не представители другого народа и расы, а свои же соотечественники. И обращались с ними не лучше, чем с неграми ,вот уж точно.
А так да, и та и другая ситуация взрывают мне мозг и вызывают когнитивный диссонанс с момента когда рассказали об этом в детстве и до сих пор. Но те люди росли в иной среде и сознание их отличалось от нашего значительно. Инквизиция-то тоже знаете ли христианская была, мда.
poalla
Jan. 21st, 2014 08:47 am (UTC)
Что то эти освобожденные рабы к нам в Израиль из своей Африки бегут, от своих же братьев.
Но я понимаю, что ты не об этом...


Edited at 2014-01-21 08:48 am (UTC)
lemyr777
Jan. 21st, 2014 09:13 am (UTC)
Спасибо вам, Яна и Саша, за то, что своим примером, своим журналом вы вдохновляте на осознание ответственности за свою жизнь, на принятие решения, на действие, на поступок, на стирание искуственных, придуманных рамок и границ и еще много на что!
o_aronius
Jan. 21st, 2014 09:49 am (UTC)
считались добропорядочными христианами
Вообще-то рабство Библией (еврейской Библией!) не запрещено и даже не осуждается. :)
yana_zinigrad
Jan. 21st, 2014 02:06 pm (UTC)
считались добропорядочными христианами
Да, о рабстве в Библии говорится, но чтобы младенцев и детей от матерей отрывать - до такого только "цивилизованные" люди могли додуматься.

К тому же еврейский раб после 6 лет выходил на свободу, а у современных еврейских детей минимальный срок заключения 18 лет...
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 26th, 2014 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 26th, 2014 10:46 am (UTC) - Expand
vidrana
Jan. 21st, 2014 10:16 am (UTC)
про добропорядочных христиан
Так они вели себя согласно Библии. А в Библии, как в Ветхом, так и в Новом, Заветах рабам и их владельцам чётко прописано как и что. Вот только несколько примеров:
“А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас; также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью; можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами." (Левит 25:44-46).
“Если купишь раба-еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром; если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его; если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один; но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, - то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.” (Исход 21:2-6).
“Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым." (1-ое Петра 2:18).
"Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу." (К Ефесянам 6:5).

Edited at 2014-01-21 10:17 am (UTC)
yana_zinigrad
Jan. 21st, 2014 04:21 pm (UTC)
про добропорядочных христиан
Они вели себя согласно тому, как им было удобно и выгодно в тот момент, а слова Библии подстраивали под себя.

Про христианское отношение к рабству я плохо знаю, но про отношение евреев к этому вопросу очень хорошо (и кратко) описано здесь:
http://www.machanaim.org/tanach/_weekly/mishpa00.htm
a_ll_ka
Jan. 21st, 2014 11:22 am (UTC)
Как зачем? Чтобы быть свободными от детей хотя бы на пол дня.И делать свои дела-работа,отдых,хобби,шоппинг и т.п.
nerpa
Jan. 21st, 2014 11:26 am (UTC)
Яна

садик да, плохо, но как общаться с другими детьми например моему ребенку, который из людей видит только меня? а хороший частный или домашний сад, куда приходят с мамой и играют вместе и потом без мамы - решение... муниципальный нет(((

касательно негров тоже не все так просто....у охара в книге была огромная ферма, и они не могли нанять негров, потому что им нельзя было платить, и не могли нанять белых, потмоу что не было принято, оставалось только купить негров и обеспечить им хорошие условия, еду и уважение, это максимум, который они могли сделать. А негры у охара вообще были члены семьи, та же Мамушка. и все у них было хорошо.
(no subject) - a_ll_ka - Jan. 21st, 2014 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - nerpa - Jan. 21st, 2014 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_ll_ka - Jan. 21st, 2014 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - nerpa - Jan. 21st, 2014 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - become_a_woman - Jan. 21st, 2014 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_ll_ka - Jan. 21st, 2014 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - become_a_woman - Jan. 21st, 2014 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_ll_ka - Jan. 21st, 2014 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - become_a_woman - Jan. 21st, 2014 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_ll_ka - Jan. 21st, 2014 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - become_a_woman - Jan. 21st, 2014 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - simfeya - Jan. 21st, 2014 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 21st, 2014 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - become_a_woman - Jan. 21st, 2014 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 21st, 2014 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - become_a_woman - Jan. 22nd, 2014 12:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 22nd, 2014 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 21st, 2014 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nerpa - Jan. 21st, 2014 10:43 pm (UTC) - Expand
become_a_woman
Jan. 21st, 2014 02:48 pm (UTC)
Мой любимый системный терапевт Берт Хелингер утверждает, что рабы принадлежат семейной системе рабовладельца. Жертвы - системе насильника. Насильник - системе жертвы. Оказывается именно так наследуются семейные программы. И в этом что-то есть. Я это чувствую.
В последнее время я много думаю. Например как земляне могут быть разной национальности, если все произошли от Адама и Евы? Как они умудряются иметь разные религии, если Бог на всех один? Почему люди считают себя важнее и правильнее, чем других людей, если у нас один Всевышний Отец и Он не творит ошибки?
Одно мне ясно видно: некоторое время назад люди совсем спали. Они доводили свои мысли до абсурда и до войны. Сейчас люди стали просыпаться.
Так много немыслимого мне бреда. Откуда все эти сравнения что одно важнее другого?
Просто на все есть своя игра. И ею управляю не я. Я могу лишь только выполнять свою роль. Проживать свою судьбу.
Иначе бы я сошла с ума в мыслях о том, почему мои родители поступили со мной так, а не иначе. Мне дано только так. Для меня было бы разрушительно проникаться большинством постов о том, как нельзя поступать с детьми. Потому что со мной часто поступали так как нельзя. И я состою из этих людей. Являюсь их частью. Даже если не хочу быть частью тех кто меня сотворял, подсознательное желание души принадлежать семье берет свой верх.
Я думаю, что везет Доре, когда она рассказывает бабушке о желании сварить мыло, бабушка не только не унижает её, но и помогает деликатно и мягко. Ко мне в моем детстве относились только чужие люди. Печально, но это так. Я на своем примере знаю о том. что в школе взрослые могут относиться к детям лучше чем дома. Нет, меня не били физически. Было неприрывное психическое насилие и унижение. И так досталось каждому ребенку в нашей семье. Потому что бабушка не выдержала войну и лишения её детства. Про таких говорят, что у неё нет души. Это не её вина. Не знаю чья. Судьбы, наверное. При том что у неё было море других прекрасных женских качеств, в школе и садике мне было лучше, чем с ней. Рассказала бы я, о желании сварить мыло... Мне бы психически не поздоровилось.
И я как часть системы сейчас похожа на бабушку. И ни чего тут не поделаешь. Как бы я не старалась следить за своей речью, я постоянно отлавливаю себя. И когда я опомнилась, значит уже поздно. Значит я уже в слух прокляла всех кто под руку попал.
Это не то что бы несправедливость - плохо относиться к людям. Это кара такая по отношению к тем кто причиняет зло. Кто-то понимает, что это так. А кто-то считает что другие сами чем-то виноваты.
Я вижу поголовно как наказаны и родители/, которые орут на детей на улице, и дети. И даже не знаю кого мне больше жалко. Потому что все они больны и несчастны. Все они занимаются саморазрушением. Мне очень больно все это видеть.
Потому я оставляю это на волю Бога, я просто не могу с этим ни чего сделать. Не я начала это, не мне и заканчивать. Справиться бы мне хотя бы со своими обязанностями.
yana_zinigrad
Jan. 21st, 2014 03:11 pm (UTC)
Катя, спасибо, что ты всё это сказала, рассказала.
Мне близко твоё видение мира.

А про Дорино везение могу сказать, что ей нужно больше, чем мне и тебе в нашем с тобой детстве. У неё требования ко мне выше, потому что спрос с меня больше. Я стартовала немного дальше той черты, с которой стартовала моя мама, а она, в свою очередь, стартовала тоже с более лёгкого старта, чем её мама, моя бабушка, которая пережила войну.
Т.е., я думаю, с каждого следующего поколения спрос больше, потому что ему больше дано. И каждое следующее поколение детей требует от своих родителей больше, чем те могут им дать. И это хорошо, потому что так человечество двигается вперёд и растёт и становится лучше.
(no subject) - become_a_woman - Jan. 21st, 2014 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - become_a_woman - Jan. 21st, 2014 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 21st, 2014 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - naranja_naranja - Jan. 21st, 2014 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - become_a_woman - Jan. 22nd, 2014 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - naranja_naranja - Jan. 22nd, 2014 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 22nd, 2014 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - yana_zinigrad - Jan. 22nd, 2014 07:47 am (UTC) - Expand
sokol_inka
Jan. 21st, 2014 05:03 pm (UTC)
Самое печальное для меня в истории с детскими садами в том, что многие взрослые совсем не видят разницы между самостоятельностью и привычкой терпеть одиночество. И на полном серьезе уверены, что если крошечного ребенка не приучить покорно терпеть одиночество - он никогда не станет самостоятельным человеком и будет всю жизнь сидеть на шее у родителей...
become_a_woman
Jan. 22nd, 2014 12:55 am (UTC)
Класс. Спасибо за эту фразу: "многие взрослые совсем не видят разницы между самостоятельностью и привычкой терпеть одиночество"
( 87 comments — Leave a comment )

Profile

берет
yana_zinigrad
Яна Зиниград

Tags

Designed by attaka_fairy
Powered by LiveJournal.com